Сообщений в теме: 625

[Аleph]

L2009 (09 June 2021 - 13:52) писал:

Странно, мне показалось, что именно об этом, о смешном. Пойду креститься...

Скорее о печальном, если понимать смысл неопределенности между 26М и 42М.

[L2009]

Aleff сказал:

если понимать смысл неопределенности между 26М и 42М

Последнее есть финал, вершина, это секрет, открытый нам Адамсом, дальше уже только вариации.

[Réaumur-Sébastopol]

L2009 (09 June 2021 - 10:42) писал:

Это правильно, в IT вроде уже давно известно, что десяток недорогих студентов и автоматизация заменяют одного старого опытного инженера, на то и agile.

Agile не про то, чтобы сэкономить. Он про то, что традиционный (индустриальный если хотите) подход не годится при разработке софта, потому что требования неизвестны никогда. ТЗ на софт в реальной жизни это вранье и благоглупости. А вот если дергать заказчика раз в две недели на предмет попробовать, что получилось -- то недовольства и разочарований гораздо меньше.

Есть конечно исключения. Например, софт покупается для отката. Тогда всем пофиг, как он работает, и можно делать по ТЗ.

Кто придумает, как внедрить это в строительной индустрии -- озолотится.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 09 June 2021 - 14:44

[barmaley96]

Jacques Bonsergent сказал:

Кто придумает, как внедрить это в строительной индустрии -- озолотится.

В мировом масштабе или в отдельно взятом тресте?

[L2009]

Jacques Bonsergent сказал:

Agile не про то, чтобы сэкономить.

А кто говорит про экономить? Десять студентов по 100 рублей, если они заменяют специалиста за 1000 рублей, выходят не дешевле. Зато если каждого обучить паре операций, то можно построить конвейер, тем более, что сколько-то десятков процентов времени надо заседать и голосовать, при чутком сопровождении командира и комиссара, да еще оба, чтобы ответственности не особо, с урезаными правами.

Jacques Bonsergent сказал:

Кто придумает, как внедрить это в строительной индустрии -- озолотится.

Сначала строится MVP, например вход с одной комнатой, потом истории лепятся, типа этажи, секции и так далее. Каждую неделю обсуждается, что будем на этой неделе строить, а что нет. По понедельникам например можно пересматривать, сколько усилий надо на очередной штабель кирпичей и стоит ли это делать, кажется 10% рабочего времени на эти обсуждения надо? Каждые несколько недель все строители пару дней обмывают что сделали и обсуждают, что бы такое придумать на следующий срок. Кирпичи кладутся, заказчик смотрит, не нравится - убираются и кладится по-другому, чтобы побыстрее, можно экономить на растворе. Архитектора конечно на подпускать, он будет месяцами проект лепить.

[barmaley96]

L2009 сказал:

Сначала строится MVP, например вход с одной комнатой...

Старая-старая сказка
https://xakep.ru/2001/06/19/12860/

[paolo_cocoa]

Второй закон Вейнберга: Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию.

[Аleph]

paolo_cocoa, если бы современная цивилизация не стояла на плечах программистов, может быть было бы обидно. Но она стоит, а то, что люди тупы и неблагодарны, это было понятно еще в студенчестве...)))

З.Ы. Как называлась команда КВН из Смоленска? Теод и диод?

Сообщение отредактировал Aleff: 10 June 2021 - 00:30

[Tin]

Aleff (10 June 2021 - 00:07) писал:

paolo_cocoa, если бы современная цивилизация не стояла на плечах программистов, может быть было бы обидно. Но она стоит, а то, что люди тупы и неблагодарны, это было понятно еще в студенчестве...)))

Труд программиста теперь все больше похож на труд рабочего у станка с соответствующей благодарностью.

[michael469]

Aleff сказал:

если бы современная цивилизация не стояла на плечах программистов, может быть было бы обидно. Но она стоит, а то, что люди тупы и неблагодарны, это было понятно еще в студенчестве...)))

Цивилизация стоит, стояла и будет стоять на материальном производстве. Программисты конечно полезны, но производить материальные ценности можно и без их участия .

[barmaley96]

paolo_cocoa сказал:

Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию.

[дед]

michael469 (10 June 2021 - 07:00) писал:

Цивилизация стоит, стояла и будет стоять на материальном производстве. Программисты конечно полезны, но производить материальные ценности можно и без их участия />/> .

С первым категорически согласен!
Со вторым, таки нет. Без программы невозможно сделать ничего из материального мира. Плотник, прикидывая на обрезке доски длины стропильных балок, а в голове порядок их установки, собственно и пишет программу создания материальной ценности именуемой крышей сарая!
Стоит вспомнить, что первые же компьютеры появились как раз как выход из тупика, как способ решения задач иными инструментами не решаемых.
Хотя, положив руку на сердце, программеров не люблю, народ в массе своей на голову ушибленный. Пардон, не хочу обидеть кого то из присутствующих, есть счастливые исключения, от души надеюсь, что такие здесь и собрались!

Сообщение отредактировал дед: 10 June 2021 - 10:52

[barmaley96]

дед сказал:

программеров не люблю, народ в массе своей на голову ушибленный.

Порой это единственные вменяемые люди в организации, которые реально в курсе того, что же на самом деле происходит .

[дед]

barmaley96,
Вам здорово повезло!

[donvostok]

<p>

дед сказал:

<br />Трам в городах должен быть как в Кельне или Дюсселе. Лёгкое метро. <br />

В Кривом Роге. Давно.
А также
функционирующим в Ижевске, Саратове, Барнауле, Набережных Челнах, Краснодаре, Казани, Кёльне, Дортмунде, Дюссельдорфе
https://ru.m.wikiped...%B2%D0%B0%D0%B9

Сообщение отредактировал donvostok: 10 June 2021 - 11:32

[barmaley96]

дед сказал:

barmaley96, Вам здорово повезло!

Это им (остальным) здорово повезло. Нескромно, но правда.

[Schwanz]

дед сказал:

надеюсь, что такие здесь и собрались

на пентафоруме? хихи...

[paolo_cocoa]

barmaley96 (10 June 2021 - 07:50) писал:

15538510.jpg

Пойдешь в магазин - купи упаковку сосисок ...

[дед]

donvostok (10 June 2021 - 11:23) писал:

<p>
В Кривом Роге. Давно.
А также
функционирующим в Ижевске, Саратове, Барнауле, Набережных Челнах, Краснодаре, Казани, Кёльне, Дортмунде, Дюссельдорфе
https://ru.m.wikiped...%B2%D0%B0%D0%B9

Я что то пропустил? Где в Казани трам под землю пустили? В субботу соседей по даче спрошу.

Сообщение отредактировал дед: 10 June 2021 - 14:15

[Schwanz]

donvostok сказал:

В Кривом Роге. Давно.

в Волгограде ещё раньше на пару лет.

[donvostok]

Кстати:
наработки по экономии топлива и экологичности были еще хрен знает когда. Конкретно, разрабатывались гибридные автомобили, причем достаточно результативные даже в СССР.

работы советского ученого Нурбея Гулиа привели к созданию прототипа гибридного автомобиля на базе автомобиля-грузовика УАЗ-450, где накопителем энергии являлся маховик, трансмиссией — особый вариатор. Это был один из первых «гибридов». В 1966 году удалось достичь экономии топлива до 50 %[2].

В Курске в 1972-73 годах Н. В. Гулиа были проведены испытания городских автобусов с маховичными гибридными агрегатами и вариаторами. Кроме того были построены и испытаны гибридные силовые агрегаты для автобусов на основе гидропривода. В последних роль накопителя энергии играли баллоны со сжатым азотом и маслом. Несмотря на различные принципы действия этих «гибридов» эффективность их оказалась близкой друг к другу — расход топлива снижался примерно вдвое, а токсичность выхлопа — в несколько раз.
Но данные технологии советская автомобильная промышленность не начала использовать.

*
Массовое производство гибридных автомобилей сдерживается дефицитом никель-металл-гидридных аккумуляторов.

Сообщение отредактировал donvostok: 10 June 2021 - 16:18

[L2009]

barmaley96 сказал:

Старая-старая сказка

Не, там наоборот описана работа в доagilовую эпоху как раз.

[L2009]

дед сказал:

Со вторым, таки нет. Без программы невозможно сделать ничего из материального мира. Плотник, прикидывая на обрезке доски длины стропильных балок, а в голове порядок их установки, собственно и пишет программу создания материальной ценности именуемой крышей сарая

Речь шла не о наличии программ, а о необходимости программистов однако. Чуть уточнить условия и плотник уже плотничает без программиста. А вот кодеровскому племени уже должно быть более-менее неважно, о плотнике речь, о слесаре или о бухгалтере, в этом и особенность этих самых программистов.

дед сказал:

Хотя, положив руку на сердце, программеров не люблю, народ в массе своей на голову ушибленный

Не наоборот? Они же чаще простые как число 3.

[дед]

<p>

L2009 сказал:

<br />Не наоборот? Они же чаще простые как число 3.<br />

<br /></p>
ХЗ, я вообще про людей плотно связанных с компутерами. Хотя, кто из нас нормальный то?

[Аleph]

И только программист может правильно ответить на вопрос: "сколько будет дважды два четыре"...

[barmaley96]

L2009 сказал:

Не, там наоборот описана работа в доagilовую эпоху как раз.

Поэтому-то они проект все-таки домучили и сдали .

[Эллин]

Tin (10 June 2021 - 05:20) писал:

Труд программиста теперь все больше похож на труд рабочего у станка с соответствующей благодарностью.

Станок сложнее. Помнится на освоение токарного станка у меня ушел почти месяц, а на освоение программирования ушел один день.

[Федор Гороховский]

Эллин (10 June 2021 - 23:05) писал:

На освоение программирования ушел один день.

Вот о таких программистах и шла речь выше.

[Аleph]

Меня часто спрашивают: мог (могла) бы я стать программист-ом (-кой)?, я всегда отвечаю - нет, поскольку, если бы ты мог (могла) стать программистом, ты уже был (была) бы им (ей).

Сообщение отредактировал Aleff: 11 June 2021 - 00:34

[Réaumur-Sébastopol]

Aleff (11 June 2021 - 00:12) писал:

Меня часто спрашивают: мог (могла) бы я стать программист-ом (-кой)?, я всегда отвечаю - нет, поскольку, если бы ты мог (могла) стать программистом, ты уже был (была) бы им (ей).

Это, вероятно, буквально -- правда, но есть нюанс. Я думаю что есть много таких людей, которые могли бы, но не заинтересовались. Но они не задают Алефу вопрос, "мог(ла) бы я". Потому что их не интересует ответ.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 11 June 2021 - 00:41