Сообщений в теме: 625

[дед]

Дешёвый, не значит энергоэффективный. Понятно, что горение водорода выделит энергии больше, чем потребуется для разрушения связи углерода и водорода. Вопрос, насколько больше и, самое главное, любые процессы связанные с использованием тепловой энергии очень не любят промежуточных стадий.
Кроме того, водород предстоит спалить в ДВС с типичным КПД в 30-45%.
В общем, принципиальной разницы в расходе углеводородов на единицу работы с обычной керосинкой никак не будет. Зато бабла можно распилить, уууу...

[Réaumur-Sébastopol]

дед (03 June 2021 - 20:20) писал:

Прочитал. Нууу... Если честно,сомнения в целесообразности сего процесса остались. Один хрен используется углеводородное сырье и есть большое сомнение в энергетической целесообразности процесса.

Да не в энергетике дело. А в том, чтобы не выпускать СО₂ наружу в атмосферу. Энергии у нас навалом, КПД не проблема. Проблема (согласно теории антропогенного изменения климата) в том, что выбросами парниковых газов мы разгоняем это самое изменение.

Я буду благодарен, если для обсуждения самой концепции изменения климата мы откроем отдельную тему, а не напишем все здесь. Или даже вообще не станем ничего писать -- аргументы "за" известны, критика тоже, чего зря байты пересылать.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 03 June 2021 - 21:11

[donvostok]

Jacques Bonsergent сказал:

не в энергетике дело. А в том, чтобы не выпускать СО2 наружу в атмосферу.

Как бы да.

Jacques Bonsergent сказал:

Я буду благодарен, если для обсуждения самой концепции изменения климата мы откроем отдельную тему

Логично. А чего, собственно, вам эту тему не открыть?

Jacques Bonsergent сказал:

Или даже вообще не станем ничего писать

Гы: тогда вообще зачем весь этот форум? Т.к.

Jacques Bonsergent сказал:

аргументы "за" известны, критика тоже, чего зря байты пересылать.

[Réaumur-Sébastopol]

donvostok (03 June 2021 - 21:22) писал:

Гы: тогда вообще зачем весь этот форум? Т.к.

Ну, в принципе, да. Как выглядит идеальный поединок двух мастеров единоборств? Выходят они, смотрят друг на друга.. и по ходу обмена взглядами им становится ясно, кто есть кто. Всё, можно зря мечом/руками не махать.

[donvostok]

Jacques Bonsergent сказал:

Выходят они, смотрят друг на друга.. и по ходу обмена взглядами им становится ясно, кто есть кто. Всё, можно зря мечом/руками не махать.

Точнее не скажешь.
Или как некоторые шахматисты: долго смотрят на доску, один из них делает первый ход, второй - я так и знал, сдаюсь.

[Magnum_5_9l]

дед (03 June 2021 - 04:45) писал:

<p><br /></p>
За счёт чего?

За счет более полного использования теплоты сгорания ? нет?

дед (03 June 2021 - 21:02) писал:

Дешёвый, не значит энергоэффективный. Понятно, что горение водорода выделит энергии больше, чем потребуется для разрушения связи углерода и водорода. Вопрос, насколько больше и, самое главное, любые процессы связанные с использованием тепловой энергии очень не любят промежуточных стадий.
Кроме того, водород предстоит спалить в ДВС с типичным КПД в 30-45%.
В общем, принципиальной разницы в расходе углеводородов на единицу работы с обычной керосинкой никак не будет. Зато бабла можно распилить, уууу...

Вроде как в обычном ДВС палить водород никто не собирается, ибо температура сгорания не очень комфортная...

[Schwanz]

дед сказал:

Кроме того, водород предстоит спалить в ДВС

зачем? проще прогнать его через топливный элемент...

[Réaumur-Sébastopol]

Schwanz (03 June 2021 - 23:26) писал:

зачем? проще прогнать его через топливный элемент...

Капризная хрень.

[дед]

Schwanz (03 June 2021 - 23:26) писал:

зачем? проще прогнать его через топливный элемент...

КПД 20-25%

[Schwanz]

дед сказал:

КПД 20-25%

ужас какой, за 50 лет так и не продвинулись ((
хотя... везде пишут, что таки больше раза в 2

[Réaumur-Sébastopol]

дед (04 June 2021 - 01:03) писал:

КПД 20-25%

Откуда такая цифра? Википедия говорит (по-англ) о 36% в симуляции городского цикла. И упоминает, что у дизеля в этом режиме 22%. Это без учета добычи, "из бака" глядя.

[donvostok]

Jacques Bonsergent сказал:

у дизеля в этом режиме 22%. Это без учета добычи, "из бака" глядя

И без учета "дизельРФ" - где все может быть в два раза хуже.

[дед]

,
Пардон, попутал.

donvostok (04 June 2021 - 05:04) писал:

И без учета "дизельРФ" - где все может быть в два раза хуже.

Это как?

[donvostok]

дед сказал:

Это как?

А что, автомобиля своего нет? И с качеством топлива не сталкиваетесь?
Может вообще еле ехать. А может и движок стукануть. Да что угодно.

[дед]

В любом случае, остаётся проблема, что делать с СО2, который образуется при выработке водорода в весьма больших количествах.
Скажем так, выбросы двуокиси углерода на единицу произведенной работы будут по определению выше, чем при прямом сжигании углеводородного топлива
Классический электротранспорт всяко эффективней.

[дед]

donvostok (04 June 2021 - 05:26) писал:

А что, автомобиля своего нет? И с качеством топлива не сталкиваетесь?
Может вообще еле ехать. А может и движок стукануть. Да что угодно.

Последний раз, с низким качеством топлива, я лично сталкивался году так в 2000-м. Водители служебных автомобилей, грузовых, дизельных, то же не жалуются, хотя эта публика никогда не упустит повода поплакаться на тяжёлую жизнь.
В общем, мантра о плохом качестве отечественного топлива существенно устарела.

Сообщение отредактировал дед: 04 June 2021 - 05:34

[donvostok]

дед сказал:

В общем, мантра о плохом качестве отечественного топлива существенно устарела.

Ладно Москвичи - эти всегда по своей колокольне судят и дальше ЦКАДа у них Россия заканчивается.
Но вы то...

дед сказал:

мантра

Это у вас там мантры, а у нас жизненные реалии. И сотни автомобилей с заклинившим движком за пару дней - реальность.
Это было первое - качество топлива. Хотя что с вас взять - о прибалтийском (европейском) бензине поди и не слышали, с чем сравнивать то?
Второе: качество всех жиж которые заливают в отечественные авто, качество подшипников - точнее антикачество. Там от КПД фиг что остается.

[Tin]

donvostok (04 June 2021 - 05:57) писал:

Это у вас там мантры, а у нас жизненные реалии. И сотни автомобилей с заклинившим движком за пару дней - реальность.
Это было первое - качество топлива. Хотя что с вас взять - о прибалтийском (европейском) бензине поди и не слышали, с чем сравнивать то?

Заправляться надо в солидных и проверенных компаниях, всякие noname заправки побоку, поскольку они только конкуренцию создают и качество повышают.

[donvostok]

Tin сказал:

Заправляться надо в солидных и проверенных компаниях

Как далеки вы от народа (тут матюк)
Роснефть - это шарага, да? Если Рос - это нонейм, то да.

[Tin]

donvostok (04 June 2021 - 06:43) писал:

Как далеки вы от народа (тут матюк)
Роснефть - это шарага, да? Если Рос - это нонейм, то да.

Отнюдь не далек, Роснефть у нас представлена Башнефтью, отличное качество топлива. Отличное также в Лукойл. А так, сообщайте в ЦМТУ Росстандарта.

[Henry2006]

Tin (04 June 2021 - 07:11) писал:

Отнюдь не далек, Роснефть у нас представлена Башнефтью, отличное качество топлива. Отличное также в Лукойл. А так, сообщайте в ЦМТУ Росстандарта.

В Эстонии какое то время были заправки Лукойла, отличались от остальных более дешёвой ценой и сомнительным качеством, во всяком случае слышно было о претензиях в этом плане. Уже давно их все убрали, теперь у нас в основном финское топливо.

[donvostok]

Henry2006 сказал:

В Эстонии какое то время были заправки Лукойла

А в Украине было прибалтийское топливо, (кто производитель я не знаю) - качество было куда лучше украинского.

Tin сказал:

А так, сообщайте в

Вы, видимо, прикалываетесь. Или так далеки что вообще не понимаете о чем говорите.
Может еще газ попросить подключить?

Сообщение отредактировал donvostok: 04 June 2021 - 07:53

[Tin]

donvostok (04 June 2021 - 07:53) писал:

Вы, видимо, прикалываетесь. Или так далеки что вообще не понимаете о чем говорите.
Может еще газ попросить подключить?

Да у вас там вообще геопатогенная зона..

[Tin]

Henry2006 (04 June 2021 - 07:33) писал:

В Эстонии какое то время были заправки Лукойла, отличались от остальных более дешёвой ценой и сомнительным качеством, во всяком случае слышно было о претензиях в этом плане. Уже давно их все убрали, теперь у нас в основном финское топливо.

Лукойл просто оптимизировал свой бизнес, продал заправки в тех регионах, где нет своих НПЗ.

[дед]

Давайте все же вернём рассуждения о качестве бЭнзина в авто тему. Есть такая рядом, а здесь про липистричество.
Что я по этому поводу думаю.
1. Водород. Не может быть эффективно по определению. Либо космос (минимальная масса) либо развод на бабки, либо помои за дувал (забор такой, глинобитный);
2. Топливные элементы, только если удастся поднять КПД раза так в два. Причем работать они должны на обычных углеводородах иначе, см. п.1;
3. Электричество само по себе. Уже сейчас эффективно в работающем по графику транспорте в больших городах. И, по идее надо семимильными шагами развивать эту тему. И дышать в городах будет легче и никакой стимуляции за счёт налогоплательщиков (за наш с вами счёт) вводить не надо. Разница в стоимости ночного и дневного тарифа все сама сделает.
4. Все рассуждения про полный переход на электрички, это просто рассуждения, как ни печально. Я их слышу вот уже много лет и сроки каждый раз все переносятся и переносятся.
5. Влияние концентрации СО2 на климат никем и ничем не доказано. И вообще, Слава Богу, человек пока не может серьезно влиять на планету. Так только по мелочи нагадить. Во время Второй мировой было сожжено немерянное количество органики и ничего. Извержение Кракатау по выделившейся энергии превышает все накопленные запасы ядреных батонов и тоже ничего.
6. Главное. Никогда и ничего ещё не решалось категорическими мерами. Курочка по зёрнышку, оно вернее будет.

Сообщение отредактировал дед: 04 June 2021 - 08:45

[L2009]

дед сказал:

Никогда и ничего ещё не решалось категорическими мерами. Курочка по зёрнышку, оно вернее будет.

А дети кризис-манагеров и прочей буржуйской инфраструктуры должны хлеб без масла есть что-ли?

[Blooming Soul]

дед (04 June 2021 - 08:42) писал:

4. Все рассуждения про полный переход на электрички, это просто рассуждения, как ни печально. Я их слышу вот уже много лет и сроки каждый раз все переносятся и переносятся.

Тема с начала 1990-х годов начала подниматься.
Но реальные деньги в неё стали вливаться лишь не так давно.
В Китае например уже более 5 млн зарегистрированных электромобилей ездит, интересно сколько их будет к 2030-35?
И я не припомню, чтобы какие-то сроки переносились в этой сфере.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 04 June 2021 - 08:52

[michael469]

donvostok сказал:

Это у вас там мантры, а у нас жизненные реалии. И сотни автомобилей с заклинившим движком за пару дней - реальность

А может дело в том, что эти машинки давно два ресурса выработали? Их уже черти на том свете с фонарями искать устали . А "некачественное" топливо просто последняя соломинка, сломавшая хребёт . Да и вообще, из за топлива могут забиться форсунки/жиклёры, засориться фильтра, ну ТНВД там с бензонасосом дурить начнёт... Но чтобы заклинило, тут силтномогучее колдунство надобно . Клинит обычно, когда маслонасос накроется, или с большого перегреву. Вкладыши ещё провернуть может. Ну или от некачественного масла .

[дед]

Blooming Soul (04 June 2021 - 08:49) писал:

Тема с начала 1990-х годов начала подниматься.
Но реальные деньги в неё стали вливаться лишь не так давно.
В Китае например уже более 5 млн зарегистрированных электромобилей ездит, интересно сколько их будет к 2030-35?
И я не припомню, чтобы какие-то сроки переносились в этой сфере.

Уважаемый коллега!
Откуда дровишки!?

[donvostok]

michael469 сказал:

А может дело в том, что эти машинки давно два ресурса выработали?

30-50к двигло. Их тут как перчатки.

michael469 сказал:

Да и вообще, из за топлива могут забиться форсунки/жиклёры, засориться фильтра, ну ТНВД там с бензонасосом дурить начнёт..

Насмешил - тут это у всех постоянно. Будешь заливать в бак гавно - узнаешь.

michael469 сказал:

Но чтобы заклинило, тут силтномогучее колдунство надобно

Ну, видимо перехимичили. Сыпанули или налили не то.

michael469 сказал:

Клинит обычно, когда маслонасос накроется, или с большого перегреву.

Не, ну я не знаю, налей воды в бак, или солярки, или керосину.