Сообщений в теме: 625

[Sergii]

alligatory (31 May 2021 - 22:06) писал:

Что "доказала"?

История доказала, что при всех сверхчеловеческих усилиях, предпринятых в отдельно взятой стране, коммунизм, несмотря на обещания наивысшего руководства, так и не был построен. Поскольку процент людей, обладающих способностями что либо созидать (человеческая природа), оказался намного меньше тех, чьи "потребности", первые в силу своей малочисленности, просто физически могли обеспечить.

Сообщение отредактировал Sergii: 31 May 2021 - 22:37

[michael469]

Override_ (31 May 2021 - 22:07) писал:

\
Первый пошёл. Но на дорогах его не видно, а Крузеров, как грязи .

[Sergii]

michael469 (31 May 2021 - 22:25) писал:

Первый пошёл. Но на дорогах его не видно, а Крузеров, как грязи .

Всему своё время. Но тенденция прослеживается

Сообщение отредактировал Sergii: 31 May 2021 - 22:28

[barmaley96]

michael469 сказал:

Первый пошёл. Но на дорогах его не видно, а Крузеров, как грязи

Подождите немного и будете свидетелем того, как станет просто неприличным катать на этих шумных, чадящих повозках.
Из приведенной статьи.

Цитата

Когда происходит технологический сдвиг, старые бренды воспринимаются как нечто из прошлой жизни. Люди не хотят покупать электрический Mercedes, они хотят покупать Tesla.

А ведь автоконцерны очень недальновидно поступают, что не устанавливают ассоциативную связь между названиями своих марок и передовыми технологиями.

Сообщение отредактировал barmaley96: 31 May 2021 - 22:36

[Roman SA]

Тенденции прослеживаются. Но почему-то никто не упоминает про проблемы, связанные с производством и утилизацией хотя бы АКБ.
- "Ах да, это ж не в моей стране, так что всё экологично!" - зелёненькие иногда такие забавные...
Может ещё вспомните, чем отличались первые металлические пивные банки от современных?

[barmaley96]

Roman SA сказал:

утилизацией хотя бы АКБ.

В аккумуляторной батарее полно редких металлов (материалов). Перерабатывать их будут.
Прогноз:

Цитата

В 2015 году мировой рынок переработки литий-ионных аккумуляторов стоил всего около 1,7 млн евро. Ожидается, что в ближайшие годы его размер превысит 20 млрд евро. Таким образом, ожидается рост рынка в более чем 10 000 раз!

[Roman SA]

barmaley96 (31 May 2021 - 22:43) писал:

В аккумуляторной батарее полно редких металлов (материалов). Перерабатывать их будут.

Именно, что будут. Производители до сих пор не разрабатывают полный жизненный цикл и мы... имеем то, что имеем.
А пока только-только появляются статьи на эту тематику:
https://pubs.rsc.org...0/gc/d0gc02745f

P.S. Тут я не совсем прав VW строит пилотный проект по переработке АКБ, с извлечением примерно 50% полезных материалов (в перспективе 70%, и, есть надежда, до 97%) .

Сообщение отредактировал Roman SA: 31 May 2021 - 23:02

[IOTNIK]

Aleff (31 May 2021 - 16:43) писал:

Конечно, электромобили победят машины на ДВС, как свое время автомобиль победил гужевой транспорт. И причин тому несколько:

Ну, пока заводы размещены хз, где, от этого они гадить не перестанут. Это и про производство электричества и про производство аккумов....
Пока нормально не умеют даже батарейки утилизировать.
Ну и кроме выбросов в окружающую среду, есть магнитное поле. Что будет, если массово начнуть повляться электромобили - хз.
Про хихоньки и хахоньки - про вредное влияние радиотелефонов, я знаю из личного опыта( да-да-да, мобильные телефоны - зло ), а что импотенция - это проф заболевание водителей троллейбусов, знаю от водителей троллейбусов.
Да и бесит меня, когда электромобиль( самокат, лесопед ) мимо проезжает - он дико свистит. А ультразвук убивает белок.

В общем, я - за автобусы на газу. а личный транспорт - за исключением лесопедов - предать анафеме

donvostok (31 May 2021 - 17:10) писал:

Либо нихрена ты не техник, либо юлишь.
Электромобиль рвал ДВС как тузик грелку и не понять это может только человек далекий от техники.

Был гораздо проще в управлении( наверное, как лесопед против грузовика ), проще в обслуживании, динамичней, и мог дольше ездить( не говоря уже о тишине и запахе ).
...и да, аккумуляторы менялись комплектом, а заправки предлагали уже заряженные блоки.
Это лет сто назад.

[IOTNIK]

michael469 (31 May 2021 - 18:15) писал:

Или как средство для доставки тела из дома на работу и обратно. Недалеко и без отклонений на маршруте.

Очень давно изобрели автобусы.
Личный транспорт надо искоренять, как вредный и абсолютно лишний.

Aleff (31 May 2021 - 18:20) писал:

3. В наших краях минусов не бывает, а где бывает, то бывает очень недолго.
4. Можно взять с собой, уже берут (ссылки не дам, гуглите сами).

Несерьезно. В наших краях розеток нет - тоже аргумент так себе, правда?

[alligatory]

Sergii (31 May 2021 - 22:24) писал:

История доказала, что при всех сверхчеловеческих усилиях, предпринятых в отдельно взятой стране, коммунизм, несмотря на обещания наивысшего руководства, так и не был построен. />

Вот это верно. Классики марксизма-ленинизма, этого и не обещали.
Кто там чего обещал потом, пусть на их совести будет.
А вот дальше, у вас уже фантазии пошли...

[IOTNIK]

Aleff (31 May 2021 - 17:58) писал:

И, раз электромобили такие эффективные (и были эффективными раньше) и находятся в тренде сейчас, то это замечательно.
Ты увидишь их возрождение и душа твоя возрадуется.

А вот именно это очень похоже на правду.
Кому-то надо, чтоб электромобили продавались. Не для того, чтоб сделать нашу жизнь лучше - а чтоб продать. Выхлоп не ниже. Использование муторно.
Но это тренд.
А для здоровья полезней и проще в использовании, как раз, автогаз.
Но это не тренд.
А зря.

barmaley96 (31 May 2021 - 19:34) писал:

Здесь же достаточно одному из автоконцернов масштабно перестроиться на производство электромобилей вместе со все инфраструктурой, как сразу начнется лавинообразный процесс.

А зачем?
Тоесть, ради чего этим всем заниматься?

Aleff (31 May 2021 - 20:35) писал:

С учетом климата, непригодного к проживанию.

Как ты там, в своих пинатах живешь - я еще года два назад удивлялся. Я б уже давно коньки откинул.

michael469 (31 May 2021 - 22:25) писал:

\
Первый пошёл.

Чей-то мне подсказывает( особенно, гляд на его шины и вспоминая вес неакукумуляторного товарища ) что оно с дороги не съедет...
Ну, недалеко съедет - пока инерция не кончится.
Хотя да - танки и тепловозы часто используют гибридный привод( проще электромотор воткнуть, чем коробку передач сделать ).

barmaley96 (31 May 2021 - 22:36) писал:

Подождите немного и будете свидетелем того, как станет просто неприличным катать на этих шумных, чадящих повозках.

Ну, пока электромобиль шумит сильнее, чем, например, какой-нибудь пажеро.

[Réaumur-Sébastopol]

IOTNIK (31 May 2021 - 23:43) писал:

Ну, пока электромобиль шумит сильнее, чем, например, какой-нибудь пажеро.

Достаточно того, что на электромобиль не поставить "настроеный выхлоп". Еще бы мотоциклетчикам топливный кран перекрыть --глядишь, и спать можно будет по ночам.

[Аleph]

Вы можете шуметь или протестовать, соглашаться или истерить, суть от это не изменится. Электро приходит на смену ДВС. Это уже решено на законодательном уровне.

[Réaumur-Sébastopol]

Цитата

решено на законодательном уровне.

Это как раз мало что значит, господа -- хозяева своего слова(тм). Важно, что керосинка теперь не секси -- девушки любить не станут тех, кто коптит. Хотя, конечно, за водителей троллейбусов не скажу, может им только трактористы любы.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 01 June 2021 - 03:09

[barmaley96]

Jacques Bonsergent сказал:

Важно, что керосинка теперь не секси -- девушки любить не станут тех, кто коптит

Как ни забавно, это, в условиях высокой конкуренции, может оказаться одним из ключевых факторов.

IOTNIK сказал:

barmaley96 (31 Май 2021 - 19:34) писал: Здесь же достаточно одному из автоконцернов масштабно перестроиться на производство электромобилей вместе со все инфраструктурой, как сразу начнется лавинообразный процесс. А зачем? Тоесть, ради чего этим всем заниматься?

Это просто бизнес, в самом прямом своем значении слова.

[michael469]

Aleff (01 June 2021 - 02:02) писал:

Вы можете шуметь или протестовать, соглашаться или истерить, суть от это не изменится. Электро приходит на смену ДВС. Это уже решено на законодательном уровне.

Закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло.
Законы пишут люди, исходя из выгоды текущего момента. Вон кое где(не будем тыкать пальцем) разнообразные извращения узаконили, где-то многожёнство в ходу... Так же и электромобиль и все эти евронормы токсичности. Это кому-то выгодно. До поры.
Кстати, никто так и не ответил, откуда взять генерирующие мощности для перевода автотранспорта на электротягу? Ответа то нет, на нынешнем уровне техники

Сообщение отредактировал michael469: 01 June 2021 - 07:14

[Henry2006]

IOTNIK (31 May 2021 - 23:16) писал:

Очень давно изобрели автобусы.
Личный транспорт надо искоренять, как вредный и абсолютно лишний.

Автобус использовать хорошо, тем более что он бесплатный, комфортабельный и ездит строго по расписанию. Но как быть, если надо не только по маршруту дом-работа, а и магазин, да не один? И другой момент, на машине я до работы добираюсь за 12-15мин, а на автобусе (с пересадками, да ещё и пешкодралом километра полтора) ориентировочно получится час с лишним. А время тоже надо ценить, особенно в моём возрасте, поэтому для меня только своя машинка.

[IOTNIK]

Aleff (01 June 2021 - 02:02) писал:

Это уже решено на законодательном уровне.

Так это ведь и плохо.

Henry2006 (01 June 2021 - 10:03) писал:

Автобус использовать хорошо.

Вот.
Пунктуальный, просторный, не портит воздух, скоростной( не надо в пробках стоять ).
А про наличие маршрутов - так расширять надо.

А 1,5км пешком - это полезно.

[IOTNIK]

Jacques Bonsergent (01 June 2021 - 00:13) писал:

Достаточно того, что на электромобиль не поставить "настроеный выхлоп".

А прямотоки вообще запретить надо. Давно. И отбирать несоответствующие транспортные средства.
И скорость максимальную в черте города ограничить 30 км/ч.


Проблема то не в двс - а в том, что этих двс много.
Основная проблема в том, что владелец автомобиля не чувствует себя ущербным( хотя именно от них все проблемы в городе, связанные с загазованностью, пробками и кучей хлама на месте газонов ). Надо ограничивать их количество.

[Schwanz]

IOTNIK сказал:

Надо ограничивать их количество

в этом явно что-то есть )
и если заменить все авто с двс на «электрички», то наступит трындец в квадрате.

[IOTNIK]

Henry2006 (01 June 2021 - 10:03) писал:

И другой момент

Мы с Вами говорили про преимущества квартиры и дома.
Квартиру можно найти недалеко от работы. Часто она бывает возле подходящего общественного транспорта.
Дом в этом отношении имеет некоторые ограничения. Но это плата за то, что дом может предложить.

Но, опять же, правильное будущее за общественным транспортом. Если мы в нем поживем, будет хорошо.

[barmaley96]

IOTNIK сказал:

Надо ограничивать их количество

Надо: изменить (разработать) нормальные планы застройки городов с учетом доступности всех социальных объектов, магазинов, зон отдыха и пр., развивать сеть и логистику городского автотранспорта и, авто в городе сами собой начнут пропадать.

Сообщение отредактировал barmaley96: 01 June 2021 - 11:53

[IOTNIK]

barmaley96 (01 June 2021 - 11:53) писал:

Надо

Я именно об этом.
Но несколько более радикально.
Надо вытеснять личные автомобили с дорог. Делать выделенки для общественного транспорта, для лесопедов. Когда эти владельцы металлолома будут зажаты в одной полосе, смотреть, как мимо проезжает полупустой автобус( на газу ), думаю, все изменится в лучшую сторону.

[Schwanz]

barmaley96 сказал:

Надо: изменить (разработать) нормальные планы застройки городов с учетом доступности всех социальных объектов, магазинов, зон отдыха и пр., развивать сеть и логистику городского автотранспорта

с этим вообще сложно спорить. вроде как разумно всё...
только авто пропадать не начнут, к сожалению.

[IOTNIK]

Schwanz (01 June 2021 - 12:04) писал:

с этим вообще сложно спорить. вроде как разумно всё...
только авто пропадать не начнут, к сожалению.

Должны.
Если владелец автомобиля будет чувствовать свою ограниченность - он будет искать выход.

[donvostok]

barmaley96 сказал:

Надо: изменить (разработать) нормальные планы застройки городов с учетом доступности всех социальных объектов, магазинов, зон отдыха и пр., развивать сеть и логистику городского автотранспорта и, авто в городе сами собой начнут пропадать.

Есть такие города. Но автомобилей меньше не становится. Не бедным блондинкам свой тухес на работу возить а потом по супермаркетам - как без машины?
Выбешивают просто. Особенно по пятницам.

[IOTNIK]

donvostok (01 June 2021 - 12:11) писал:

Есть такие города. Но автомобилей меньше не становится.

Надо менять мнение не в одном городе, а в стране в целом - в обществе.
Как-то, гуляя по Коппенгагену, возле мерии или министерства - хз - встретил на парковке группу наших туристов: гид рассказывал, тыкая пальцем в пустую парковку с кучей лесопедов, что, несмотря на очень лояльные кредитные программы и низкую стоимость автомобилей( были названы приблизительные цифры ) эти самые автомобили очень непопулярны. На что наша дама заметила другой, что будь у нас такие программы, мы бы не на араном пежо ездили, а на нормальной машине.
Проблемы в головах автомобилистов. Их надо оттуда извлекать. Воспитанием.

[donvostok]

IOTNIK сказал:

Проблемы в головах автомобилистов.

Дык я о том же.
В круг - на таксях даже дешевле чем свое авто. Даже если вообще пешком не ходить, а только на них.

[michael469]

IOTNIK (01 June 2021 - 11:22) писал:

А прямотоки вообще запретить надо. Давно. И отбирать несоответствующие транспортные средства.
И скорость максимальную в черте города ограничить 30 км/ч.


Проблема то не в двс - а в том, что этих двс много.
Основная проблема в том, что владелец автомобиля не чувствует себя ущербным( хотя именно от них все проблемы в городе, связанные с загазованностью, пробками и кучей хлама на месте газонов ). Надо ограничивать их количество.

Все проблемы от людей. Расплодились слишком . Пора ограничивать их количество . Тогда и места всем(и всему) хватит.

Сообщение отредактировал michael469: 01 June 2021 - 12:50

[donvostok]

michael469 сказал:

Все проблемы от людей. Расплодились слишком . Пора ограничивать их количество

Дык работают над этим. Можно в теме про коронавирус почитать.