Сообщений в теме: 625

[scorta]

А потом будут несменные (non-removable) батарейки в машинах, как в телефонах?

[Аleph]

scorta (31 May 2021 - 18:45) писал:

А потом будут несменные (non-removable) батарейки в машинах, как в телефонах?

В перспективе рентная экономика (когда ничего своего, а всё берешь взаймы и на время (как жизнь)) победит, поэтому какая разница... ))

[scorta]

Или не победит. Вот это всё время крутится, дом(квартиру) рентовать или покупать.

[Аleph]

scorta (31 May 2021 - 18:51) писал:

Или не победит. Вот это всё время крутится, дом(квартиру) рентовать или покупать.

Конечно, покупать. Просто, с каждым годом это сделать всё труднее, потому что желающих больше, а хороших мест меньше.

[viktorv]

Aleff (31 May 2021 - 17:43) писал:

А в каком месте я не в теме? Что из этого неверно?: В борьбе "за дороги" победил ДВС. Эволюция развивается по спирали. На следующем витке электромобиль победит ДВС.

Весьма забавно для гуманитария рассуждать о технике, так можно много напридумывать. Вообще эта тема точно не для Пента-клуба.

[Sergii]

На мой взгляд, очень много зависит от региона проживания. Тоже думаю о приобретении электромобиля, но только как второго (не основного), исключительно городского. С инфраструктурой у нас в Киеве не так уж плохо, возле каждого крупного торгового центра, на паркингах, есть специальные места для электромобилей (с зарядкой), парковка на которых других ТС является нарушением ПДД. Меня удерживает только время, необходимое для зарядки. Это накладывает определённые ограничения (вне города), хотя у нас на большинстве сетевых заправок по основным трассам зарядки тоже имеются. Но во время отпуска люблю покататься, и не только по Украине. И просто жалко каждые 300-400 км терять по 3-4 часа на зарядку. Да ещё и планировать маршрут с учетом наличия зарядок на европейских дорогах. Потому пока что езжу на гибриде.

viktorv (31 May 2021 - 19:21) писал:

Вообще эта тема точно не для Пента-клуба.

Вы название ветки читали ("Просто обо всем")?

Сообщение отредактировал Sergii: 31 May 2021 - 19:26

[Аleph]

viktorv (31 May 2021 - 19:21) писал:

Весьма забавно для гуманитария рассуждать о технике

Ну, меня трудно назвать гуманитарием. Даже не потому, что я - физтех, а это лучшее инженерное образование, которое можно было получить в совке, а потому что мышление инженера очень сильно отличается. Мышление, зарплата, страна проживания.

З.Ы. Ну и протокол для модерирования: провокатор пытается обсуждать меня, а не тему, при этом слово 'гуманитарий' использует как эвфемизм чего-то недостойного, что является оскроблением всех гуманитариев нашего Клуба.

Сообщение отредактировал Aleff: 31 May 2021 - 19:38

[Аleph]

Sergii (31 May 2021 - 19:25) писал:

И просто жалко каждые 300-400 км терять по 3-4 часа на зарядку. Да ещё и планировать маршрут с учетом наличия зарядок на европейских дорогах. Потому пока что езжу на гибриде.

Да, пока технологии находятся в отладке, лучше пользоваться проверенными решениями.

[barmaley96]

michael469 сказал:

Минусы электромобиля:

Основной минус, - это то, что очень много экономик завязано на всем цикле производства и эксплуатации ДВС. Пока завязано.
В свое время был поражен как Philip Morris смогла перестроить свой бизнес. Здесь же достаточно одному из автоконцернов масштабно перестроиться на производство электромобилей вместе со все инфраструктурой, как сразу начнется лавинообразный процесс. А кто не успеет - останется за бортом.

[Sergii]

viktorv (31 May 2021 - 19:21) писал:

Весьма забавно для гуманитария рассуждать о технике,

Ну мы же тут не технические аспекты обсуждаем, а чисто потребительские? Я, к примеру, гуманитарий (правда имеющий некоторые технические навыки). И что? Это не даёт права высказывать мнение, чем удобнее пользоваться? Водительский опыт с 1985 года, попробовал разные варианты - бензин, газ/бензин, дизель. На сегодняшний день наиболее приемлемым для меня является гибрид. Но технологии развиваются, а с ними и электротранспорт активно развивается. Мне кажется, как только будут решены две основные проблемы электромобиля (инфраструктура и время зарядки), ДВС потихоньку последует за паровыми котлами.

P.S. А еще у меня есть электросамокат для передвижения по городу .

[donvostok]

barmaley96 сказал:

В свое время был поражен как Philip Morris смогла перестроить свой бизнес.

Ха: поражен.
Да я просто охренел, когда позвонил в их службу поддержки для решения вопроса по поставкам сигарет, а они мне такие - какие сигареты? Наша компания давно ориентирована на более безопасные решения для страждущих.

[Sergii]

barmaley96 (31 May 2021 - 19:34) писал:

Здесь же достаточно одному из автоконцернов масштабно перестроиться на производство электромобилей

Так уже перестраиваются!

[sontic]

viktorv сказал:

Вообще эта тема точно не для Пента-клуба.

Опачки...С чего вдруг Вы так решили?

[Аleph]

[del]

Сообщение отредактировал Aleff: 31 May 2021 - 19:53

[Override_]

barmaley96 (31 May 2021 - 19:34) писал:

А кто не успеет - останется за бортом.

Неизбежный крах: почему современный автопром не переживет массового распространения электромобилей

[donvostok]

Override_ сказал:

Неизбежный крах:

Хорошая статья, грамотная. Я думаю что так +/- и будет.

[Réaumur-Sébastopol]

дед (31 May 2021 - 17:23) писал:

О Господи!
Пока что, к сожалению, основным источником электроэнергии на планете является органическое топливо. Суммарный КПД, от газовой трубы до колеса, ниже чем КПД ДВС. Пока эту проблему не решат, электроавтомобили будут существенно вреднее обычных.
Точка!

Вы не то меряете. Точнее, не там. Выхлоп ТЭЦ находится достаточно далеко/высоко от людей, а вся эта дрянь достаточно активна чтобы через сутки путешествия по атмосфере прореагировать(NOx) или слипнуться в комочки(PM2.5). Выхлоп уличных авто попадает горожанам прямо в легкие. Поэтому переход на электро должен снизить вред здоровью в целом по популяции.

Насчет диоксинов и бенз(а)пирена сложно сказать. К слову, содержание этой дряни в выхлопе не нормируется, а жаль.

[michael469]

Aleff (31 May 2021 - 18:20) писал:

Это минусы для отдельных стран. В нашей их нет:
1. Нет рельной необходимости иметь запас больше 250 (кто-то считал, можно погуглить). Вот в моем гибриде запас хода где-то 400, если хайвей и 250, если город. У электров будет зависить примерно так же. С развитием технологий запас будет расти.
2. Зарядку уже придумали быструю, но можно на заправках (технология находится в отладке) просто менять аккумы.
3. В наших краях минусов не бывает, а где бывает, то бывает очень недолго.
4. Можно взять с собой, уже берут (ссылки не дам, гуглите сами).

Однако по пунктам:
Реалии чёртовых куличек, где вы проживаете мне безразличны. Я, слава небесам не ракетчик и не генштабист .
Меня интересуют условия там, где я живу.
1 - если не надо вам, не значит не надо всем. А кому - то и кобыла невеста .
2 - быстро, это за час на 50%? Уже смешно...
3 - см выше.
4 - дорого и громоздко, в отличие от бочки, которую мне больше чем на 1300км хватит.
И наконец - вишенка на торте. Если кому интересно, посчитайте сколько нужно новых генерирующих мощностей для перевода автотранспорта на электротягу?
И чем топить будете? Уголь? Нефть и газ? Уран?
И кстати, почему электромобили представлены только мелкими пузотёрками? Ни одного нормального внедорожника, пикапа, микроавтобуса я что-то не вижу . Про грузовики даже упоминать смешно. Что-то с ними нечисто .

Сообщение отредактировал michael469: 31 May 2021 - 20:33

[Антон Бондаренко]

Электромобили, ДВС, КПД и прочие термины. А всё решает экономика, управляемая монополистами . Было много денех и освоена нефтедобыча - госзаказ делает авто на нефтепродуктах. Монополии, по исчерпании главного условия ДВС - нефти, перейдут на электромобили, а когда себя изживёт и многократно окупит технология электродвигателей, перейдут на какой-нибудь электромагнитный либо гравитационный и т.п.
На мой взгляд, при таком течении событий, будущего у автостроения не будет, как массового явления. И вообще, народные массы - заменят роботы в новой эре экономики, а население сильно сократится. Так что живите, пока вам разрешают
Но будущее, таки многовариантно, и возможны чудеса, и хочется в это верить.

[alligatory]

Aleff (31 May 2021 - 18:46) писал:

В перспективе рентная экономика (когда ничего своего, а всё берешь взаймы и на время (как жизнь)) победит, поэтому какая разница... ))

Так будет при коммунизме. Только бесплатно.

[Sergii]

michael469 (31 May 2021 - 20:31) писал:

И кстати, почему электромобили представлены только мелкими пузотёрками? Ни одного нормального внедорожника, пикапа, микроавтобуса я что-то не вижу .

Коллега, похоже Вы не в теме. Насчет внедорожников - Tasla Model X, Mercedes-Benz EQC, Jaguar I-Pace, Audu e-tron, Honda X-NV, Skoda Enyaq iV, Toyota RAW4 EV, Hyundai Kona наконец, чем не угодили (не говоря уже о "китайцах")? Насчет остального здесь гляньте https://hevcars.com....ktrogruzovikov/

[Réaumur-Sébastopol]

F150 есть)

[Sergii]

alligatory (31 May 2021 - 21:15) писал:

Так будет при коммунизме. Только бесплатно.

Не будет. Поскольку история доказала, коммунизм это утопия, противоречащая человеческой природе. (Вспомним ХХII съезд КПСС и обещание Хрущева)

[michael469]

Sergii (31 May 2021 - 21:16) писал:

Коллега, похоже Вы не в теме. Насчет внедорожников - Tasla Model X, Mercedes-Benz EQC, Jaguar I-Pace, Audu e-tron, Honda X-NV, Skoda Enyaq iV, Toyota RAW4 EV, Hyundai Kona наконец, чем не угодили (не говоря уже о "китайцах")? Насчет остального здесь гляньте https://hevcars.com....ktrogruzovikov/

Перечисленные вами - паркетники. Внедорожник это TLC200 и аналоги. А вот для развозных фургончиков электротяга действительно подойдёт. С их то дневным пробегом под 100 км .

[Sergii]

michael469 (31 May 2021 - 21:28) писал:

Перечисленные вами - паркетники.

Ну если критерием считать способность "по говнам ездить", то да. Но насколько это востребовано в странах, выпускающих подобные авто? Хотя, может придет время, когда "Ниву" и "Уаз" переведут на электрику (если технологии позволят) .

[michael469]

Aleff (31 May 2021 - 18:46) писал:

В перспективе рентная экономика (когда ничего своего, а всё берешь взаймы и на время (как жизнь)) победит, поэтому какая разница... ))

Жену отдай дяде, а сам иди к **яди? . Спасибо, обойдёмся.
И, кстати, по существу ничего. Мне проблемы пиндостана тоже по барабану.

Сообщение отредактировал michael469: 31 May 2021 - 22:02

[alligatory]

Sergii (31 May 2021 - 21:25) писал:

Не будет. Поскольку история доказала, коммунизм это утопия, противоречащая человеческой природе. (Вспомним ХХII съезд КПСС и обещание Хрущева)

История, ничего не доказала. Но если Хрущёв для вас авторитет ...
Лучше представьте себе, сидят два феодала в глубоком средневековье в замке, за кружкой пива, и один другому говорит :
никогда эти торгаши власть не получат, поскольку власть денег противоречит закону Божьему и природе человека! И вся история это доказывает!

Сообщение отредактировал alligatory: 31 May 2021 - 21:54

[Sergii]

alligatory (31 May 2021 - 21:53) писал:

История, ничего не доказала.

"Блажен, кто верует..."

[alligatory]

Sergii (31 May 2021 - 21:58) писал:

"Блажен, кто верует..."

Что "доказала"?

[Override_]

michael469 (31 May 2021 - 21:28) писал:

Перечисленные вами - паркетники.