Сообщений в теме: 338

[alligatory]

Эллин, как показывfет опыт, полностью доверять слухам, ходящим среди людей, работающих по той же "тематике", тоже доверять не следует...

[Эллин]

alligatory, я могу говорить только за себя. Мне довелось принимать участие в испытаниях различных изделий.

После которых всегда производился "разбор полетов". Особенно тщательно, после аварийных.
Всегда создавались комиссии из различных специалистов, работающих по этой теме.
Результатом был отчет, за подписями всех участников.
Не всегда комиссия приходила к однозначному определению причин аварии.
Про слухи в отчетах не писали.
В отчетах всегда указывались особые мнения, либо предположения всех специалистов.

[дед]

Эллин,
Тогда было бы очень интересно узнать Ваше мнение о книге Железнякова "Тайны ракетных катастроф".

[alligatory]

Эллин, я думал, вы не про отчёты...

[Эллин]

дед (01 April 2021 - 14:25) писал:

Эллин,
Тогда было бы очень интересно узнать Ваше мнение о книге Железнякова "Тайны ракетных катастроф".

Что бы иметь мнение необходимо сначала прочитать книгу.
В мемуарной литературе очень редко подробно описываются причины приведшие к авариям.
Из таких книг для себя из нового иногда узнаю, кто, как и с кем вел подковерную борьбу,
кто с кем и против кого дружил итд... Это, кстати, одна из причин возможных неудач...

Ну а по работе с чем приходилось сталкиваться. Это отсутствие знаний и опыта, математических моделей, материалов,
технологий, станков, измерительной аппаратуры итд, итд, итд...

[дед]

<p>

Эллин сказал:

<br />Что бы иметь мнение необходимо сначала прочитать книгу<br />

<br /></p>
Ловите!

[OGL]

Слушайте, это какой-то абсурд... Гагарин умер и мы все умрем. Все смертны и многие внезапно смертны. Что же мы обсуждаем?

[HSV]

OGL сказал:

Что же мы обсуждаем?

Каждый - свое.

Но это в любой теме так

[michael469]

OGL (02 April 2021 - 14:20) писал:

Слушайте, это какой-то абсурд... Гагарин умер и мы все умрем. Все смертны и многие внезапно смертны. Что же мы обсуждаем?

Разница в том, что Гагарина помнят миллионы и будут помнить долго. А нас даже родственники забудут через 10 лет.

[OGL]

HSV (02 April 2021 - 17:59) писал:

Каждый - свое.

Но это в любой теме так />

)))))))

michael469 (02 April 2021 - 18:06) писал:

Разница в том, что Гагарина помнят миллионы и будут помнить долго. А нас даже родственники забудут через 10 лет.

Это не Бог весть какое достижение. Ценю вашу самокритичность. Некоторые семьи помнят своих родных как минимум 150 лет.

[Федор Гороховский]

michael469 (02 April 2021 - 18:06) писал:

Гагарина помнят миллионы.

Гагарина помнят в первую очередь как символ своей гордости за страну.

[Réaumur-Sébastopol]

OGL (02 April 2021 - 20:06) писал:

Это не Бог весть какое достижение. Ценю вашу самокритичность. Некоторые семьи помнят своих родных как минимум 150 лет.

Некоторые даже учетные книгиведут, и мемуары пишут.

OGL (02 April 2021 - 14:20) писал:

Что же мы обсуждаем?

То же, что и во всех не-фото темах: политику.

[michael469]

OGL сказал:

Некоторые семьи помнят своих родных как минимум 150 лет.

Дай то Вам Небо... Но я бы под таким не подписался .

Сообщение отредактировал michael469: 03 April 2021 - 00:57

[Эллин]

дед (02 April 2021 - 06:26) писал:

<p><br /></p>
Ловите!

Спасибо.
Интересная книга. Стоит прочитать.
Хорошая хронология аварий.
О некоторых узнал впервые.
Из текста следует, что практически все запуски происходят с какими-либо неисправностями.
Это еще раз подчеркивает героизм космонавтов, особенно первых.
Для них вероятность выжить в полете была меньше чем в "русской рулетке"
Практически не описаны аварии при стендовых испытаниях, а их было на порядок больше.
Практически отсутствует анализ причин возникновения аварий. (для популярной литературы это не сильно критично)
Вскользь затронуты проблемы сегодняшнего дня ( на момент написания книги)
А проблемы есть "космического" масштаба.
Достаточно сказать, что 60 лет наша страна возит людей на ракете 60-ти летней !!! давности.
Аварийность за последнее десятилетие выросла в несколько раз по сравнению с предыдущим.
итд... итд... итд...

[дед]

Эллин,
Спасибо!

[barmaley96]

Эллин сказал:

Это еще раз подчеркивает героизм космонавтов, особенно первых. Для них вероятность выжить в полете была меньше чем в "русской рулетке"

Кто летал, тем бояться нечего... Кто летал, тот с заданием справился...

[Tin]

barmaley96 (03 April 2021 - 19:07) писал:

Кто летал, тем бояться нечего... Кто летал, тот с заданием справился...

Не цинично? Нет?

[barmaley96]

Tin сказал:

Не цинично? Нет?

?
Это слова из песни. Хорошей песни.

Цитата

За звезду пол жизни за луну свободу

оттуда же

[Tin]

barmaley96 (03 April 2021 - 20:03) писал:

Это слова из песни. Хорошей песни.

Извините, не знал. Послушал песню.

[barmaley96]

[Альфред]

дед (30 March 2021 - 19:46) писал:

Молодая собака спрашивает старую:
Вот смотри, мы испокон века намордники носим, почему люди только сейчас начали?
Ха! Мы и в космос первыми полетели!

А вообще, на редкость глупое противопоставление!

Раз не поняли, поясню.

Я имел в виду, что:
1) Первый полёт в космос не делает сверхсуществом. А если считается что делает - собака первая.
2) Гагарин не был ключевой фигурой. Не он, так Титов. Не Титов, так Иванов Петров Сидоров.
3) А если не Королёв, то кто? Нельзя ответить что любой другой, но кто-то другой - точно. Но на тот момент - никого.

Мы привыкли превозносить людей, забывая что за ними стоят сотни, тысячи.
России нужны институты, а не личности.

Пардон что не донёс сразу.

[OGL]

Так можно каждую минуту создавать тему, как не стало той или иной исторической личности и обсуждать. Что совершенно не имеет никакого смысла.

Федор Гороховский (02 April 2021 - 22:07) писал:

Гагарина помнят в первую очередь как символ своей гордости за страну.

Спорно....К тому же той страны нет и не будет. А знают его, конечно, во всем мире...

Jacques Bonsergent (02 April 2021 - 23:06) писал:

Некоторые даже учетные книгиведут, и мемуары пишут.



То же, что и во всех не-фото темах: политику.

Это скучнейшая тема, на мой взгляд.

[Федор Гороховский]

OGL (04 April 2021 - 21:45) писал:

...знают его, конечно, во всем мире...

Сомнительно.

[savok]

Альфред (04 April 2021 - 02:07) писал:

Раз не поняли, поясню.

Воот, тоже пишу не о том что думаю.

Как замечательно что не один.

Извините что сразу не пояснил.

[L2009]

Альфред сказал:

Мы привыкли превозносить людей, забывая что за ними стоят сотни, тысячи.

Не забываем. Мы помним всегда, что Гагарин - первый Советский космонавт, значит за ним, за символом, труд всех советских людей!

Насколько помню слова Винтона Сёрфа, с советских спутника и Гагарина начался Интернет.

Сообщение отредактировал L2009: 04 April 2021 - 22:43

[Эллин]

Альфред (04 April 2021 - 02:07) писал:

Раз не поняли, поясню.

Я имел в виду, что:
1) Первый полёт в космос не делает сверхсуществом. А если считается что делает - собака первая.

Ну, собачка полетела не по доброй воле, ее засунули в ракету и запустили в космос, где зажарили на 3-м витке.
Легко говорить сидя на диване с бокалом пива. Задайте себе вопрос.
Полетели бы Вы первым на Марс после 60-ти летнего опыта пилотируемых полетов?
Только честно.

Альфред (04 April 2021 - 02:07) писал:

2) Гагарин не был ключевой фигурой. Не он, так Титов. Не Титов, так Иванов Петров Сидоров.

Так и было.

Альфред (04 April 2021 - 02:07) писал:

3) А если не Королёв, то кто? Нельзя ответить что любой другой, но кто-то другой - точно. Но на тот момент - никого.

Не факт, даже если рассматривать ограниченную территорию. Если весь мир, то заслуга СССР в создании сильной конкуренции,
Которая, как известно, двигатель прогресса.

Альфред (04 April 2021 - 02:07) писал:

Мы привыкли превозносить людей, забывая что за ними стоят сотни, тысячи.

Заслуга Первых в том, что они довели до конца работу сотен тысяч.

Альфред (04 April 2021 - 02:07) писал:

России нужны институты, а не личности.

Нужны и те и другие.

[OGL]

А ещё разработки нацистов в ракетостроении помогли полету человека в космос...

[L2009]

OGL сказал:

А ещё разработки нацистов в ракетостроении помогли полету человека в космос...

В смысле символ космической программы США - эсэсовский мундир фон Брауна? Да ладно, это же из эмоциональной серии опять.

[barmaley96]

Альфред сказал:

Мы привыкли превозносить людей, забывая что за ними стоят сотни, тысячи. России нужны институты, а не личности.

Как бы - да.
Но уж больно все сложилось в том полете: и грандиозный успех и оттепель и просто весна! И эта обаятельная улыбка Гагарина стала просто символом такого праздника .

[дед]

L2009 (05 April 2021 - 10:10) писал:

В смысле символ космической программы США - эсэсовский мундир фон Брауна? Да ладно, это же из эмоциональной серии опять. />

Таки будете смеяться, но всей космонавтики. Советую: Кузнецов, "Реактивное оружие Второй Мировой". Цитаты прям сейчас привести не могу, у меня эта книга только в бумажном варианте.
Система управления V2 без принципиальных изменений использовалась ещё очень долго.
Немцы вообще очень много сделали для прогресса той же авиации. Кстати, главным конструктором Дженерал Электрик долгие года бы Герхардт Нойман. Один из тех, кто ваял реактивные движки Юмо. Во всяком случае двигало стоящее на Абамсе по принципиально не отличается от того, что немцы ставили на Пантеру в 44-м.
Слава Богу, что он, как обычно, бодливой корове рогов не дал и все эти выдающиеся достижения немецкой техники, в силу традиционного немецкого бардака в войну не сыграли.
Кстати, конструкция камер сгорания современных ТРД, была отработана ещё на БМВ.
Браун вообще был умный мужик. Просто амеры его не сразу начали слушать.

<p>

Альфред сказал:

<br />Мы привыкли превозносить людей, забывая что за ними стоят сотни, тысячи.
России нужны институты, а не личности.<br />

<br /></p>
Опять противопоставление! Вот уж не знаю кого Вы именуете словом "мы", но лично я помню обо всех создававших нашу страну. Знаю, к сожалению, конечно не о всех.