Сообщений в теме: 709

[OGL]

savok (30 March 2021 - 12:32) писал:

Клянусь! Не списывал!
Приуныли мы просто здесь, вот и держись!

[Frogfoot]

savok (29 March 2021 - 22:28) писал:

Жаль что шрам ретушируют.

Шрам далеко не героический, так что, неудивительно, что ретушируют

[savok]

rnr (30 March 2021 - 13:43) писал:

нет, не безымянны!..
Наши люди будут помнить...

Мне конечно нравится Советская версия, что они уводили самолёт от города Киржач...
От батиного дома совсем рядом упали.

[rnr]

дед (30 March 2021 - 14:59) писал:

rnr,
Извините, пожалуйста, а нельзя ли ссылочку на источник информации.

источник информации- лётчик экскурсовод в музее Авиации в МОНИНО (лично дружил с Серёгиным)...
нас возили туда на экскурсию ещё при СССР ...
зы.экскурсия- архи интересная ,не только про самолёт Гагарина, да там вы, наверняка, тоже были!.. или не были? рекомендую всем.....

Сообщение отредактировал rnr: 30 March 2021 - 17:02

[savok]

Frogfoot (30 March 2021 - 16:36) писал:

Шрам далеко не героический, так что, неудивительно, что ретушируют

Мне повезло наверное в жизни, что видал его фотки от простых людей, таких как и сам, на Тасму..

[дед]

rnr (30 March 2021 - 16:58) писал:

источник информации- лётчик экскурсовод в музее Авиации в МОНИНО (лично дружил с Серёгиным)...
нас возили туда на экскурсию ещё при СССР ...
зы.экскурсия- архи интересная ,не только про самолёт Гагарина, да там вы, наверняка, тоже были!.. или не были? рекомендую всем.....

Чертежи и описания самолёта МиГ15 не подтверждают эту версию. Книга, в числе многих, есть вот здесь:https://hobby.rudic.ru/aviakollekcija-vojna-i-my

В музее, разумеется, был, правда давно.

[дед]

Уважаемая Татьяна!
Во первых, хотел бы извиниться за излишне резкий тон.
Тяжёлый день. Вот сейчас поужинал и подобрел.
Во вторых, информацию по истории, в т.ч. инженерной, лучше набирать по многим источникам и экскурсоводы, увы, далеко не самый из них достоверный.

[Альфред]

savok (29 March 2021 - 22:03) писал:

Остальные безымянные. Гагарин, по мне как, входил в элиту человечества, за всё время нашего сосуществования. Возможно на пальцах одной руки.

Да вообще. Человечище. Проснулся как-то и думает: "В космос хочу!". И давай готовиться. Готовился-готовился, да и полетел. Вот так.

А Королёв так, рядом стоял.

И вообще - первой была собака Лайка. Высшая раса, людям не чета.

[дед]

Молодая собака спрашивает старую:
Вот смотри, мы испокон века намордники носим, почему люди только сейчас начали?
Ха! Мы и в космос первыми полетели!

А вообще, на редкость глупое противопоставление!

[rnr]

дед (30 March 2021 - 18:49) писал:

информацию

кстати,Космонавту Леонову больше верю!... (Гибель Гагарина. Документы, которые Алексей Леонов просил не публиковать при его жизни)

[OGL]

rnr (30 March 2021 - 16:58) писал:

источник информации- лётчик экскурсовод в музее Авиации в МОНИНО (лично дружил с Серёгиным)...
нас возили туда на экскурсию ещё при СССР ...
зы.экскурсия- архи интересная ,не только про самолёт Гагарина, да там вы, наверняка, тоже были!.. или не были? рекомендую всем.....

мне товарищ рассказывал, как им экскурсовод в Питере (на какой-то выставке художественной) - какой-то кандидат архиважных наук рассказывал адскую байку, что Астрид Линдгрен родственница Геринга, а Геринг прототип Карлсона. И бил себя в грудь, говорил, что это знаком с архивами по этому вопросу. Почему про Линдгрен я не знаю, что-то там было сюжетно связано.
И мне пришлось ему доходчиво объяснять, что это фейк, который появился несколько лет назад в российском интернете и что это чистый вымысел. И он не мог поверить фактам, которые я ему нашел. Ну, как же - такой милый старичок...

savok (30 March 2021 - 16:46) писал:

Мне конечно нравится Советская версия, что они уводили самолёт от города Киржач...
От батиного дома совсем рядом упали.

а шрам-то у "человечища" откуда?

Сообщение отредактировал OGL: 30 March 2021 - 20:52

[savok]

Только для Татьяны.Там грибов белых рядом, ого го.

[rnr]

savok (30 March 2021 - 21:04) писал:

Только для Татьяны.Там грибов белых рядом, ого го.

Киржач- известное место!
Бывала я там на аэродроме :с парашютом прыгала с высоты 4000 м ,с затяжным прыжком.
Увидела, как лихо один парашютист в процессе собственного прыжка фотографировал других парашютистов (камера у него на голове была прикреплена - кенон 40D , к.м.к.)
И так меня этот фотограф впечатлил, что я решила, что уж на Земле то я, тем более, с фотиком справлюсь )))
Ну и вот, "понеслось"!!!

OGL (30 March 2021 - 20:54) писал:

а шрам-то у "человечища" откуда?

как у большинства мальчишек-в детстве ( хулиганил... )

Сообщение отредактировал rnr: 30 March 2021 - 21:27

[OGL]

rnr (30 March 2021 - 21:16) писал:

как у большинства мальчишек-в детстве ( хулиганил... )

да? а в космосе исчез? а потом опять появился?
и перелом кости надбровной исчезал?

у него он появился после полета в космос

Сообщение отредактировал OGL: 30 March 2021 - 21:43

[rnr]

OGL (30 March 2021 - 21:39) писал:

да? а в космосе исчез? а потом опять появился?
и перелом кости надбровной исчезал?
scale_1200.png
у него он появился после полета в космос

про детство-это шутка
что хулиганил- это не шутка )))

[savok]

rnr (30 March 2021 - 21:49) писал:

про детство-это шутка
что хулиганил- это не шутка )))

Настоящий Мужик!
Вот только фотки рано стали показывать, сам расплачусь.

Сообщение отредактировал savok: 30 March 2021 - 22:29

[дед]

rnr (30 March 2021 - 20:49) писал:

кстати,Космонавту Леонову больше верю!... (Гибель Гагарина. Документы, которые Алексей Леонов просил не публиковать при его жизни)

Уважаемая Татьяна!
В ВВС РККА, СА и ВКС летчик СИДИТ на парашюте. Парашют при этом располагается в специальной чашке сиденья. Глубина чашки около 20 см. Без парашюта летчик просто сложится пополам и не достанет ногами до сидений.
Кроме того, хотя дата начала бардака в авиации точно известна, никто и никогда не выпустил бы в полет на реактивном самолёте пилота без парашюта.
Кроме того, все, что я читал о Гагарине, категорически не допускает такого проявления недисциплинированности. Да и зачем это ему было надо.
Глупости это все.
Что касается рассказов экскурсоводов и прочих воспоминаний. Ну вот у Рдуловского, например, написано, что у 38-см SK/L45 начальная скорость снаряда 950 м/с и что? Ну ошибся классик. Не может того быть! Или поверим?
То же самое со всяческими, тем более неопубликованными (неизвестно кем) воспоминаниями.
Есть вещи возможные, есть невозможные. Полет в КК без мешка под задом, по степени вероятности очень мало отличается от надевания штанов через голову.
Вот, то, что у МиГ мог на высокой скорости, тем более в условиях обледенения, потерять управление вполне логично и давно известно.
Ещё раз очень прошу на меня не обижаться, но всяческие "неопубликованные" воспоминания и прочий тырнетовский мусор стоит читать только после прочтения всего Якубовича, Медведя, Хазанова, Харука, Багратинова, Чечина, Околелова. Шаврова разумеется, Августиновича и прочих, что, надеюсь, занимают свои заслуженные места на Ваших книжных полках.
P.S. Говорят, что бардак в авиации начался когда один из братьев Райт спёр у другого пассатижи/>!

P.P.S. По околозвуковой аэродинамике очень интересно и понятно даже для такого дилетанта как я, написано у Цихоша, в "Сверхзвуковых самолётах" Москва, "Мир", 1972 год, если не путаю. В тырнете книга есть.

Всем спокойной ночи!

Сообщение отредактировал дед: 30 March 2021 - 23:39

[rnr]

дед (30 March 2021 - 23:34) писал:

,,

намба ту: "больше верю космонавту Леонову"(с)
Видео с Леоновым ...(см. ссылку выше) . Вроде исчерпывающе ответил?!..

Сообщение отредактировал rnr: 31 March 2021 - 07:00

[Schwanz]

OGL сказал:

у него он появился после полета в космос

после прыжка с балкона, но да, прыжок с балкона был после полёта в космос...

[дед]

rnr (31 March 2021 - 06:50) писал:

намба ту: "больше верю космонавту Леонову"(с)
Видео с Леоновым ...(см. ссылку выше) . Вроде исчерпывающе ответил?!../>

Спасибо! Весьма вероятно, особенно с учётом райтовских пассатижей. Но, согласитесь, парашют то был на месте?

[Эллин]

Мой отец, летчик, отдыхал там же в то же время. Рассказывал, какой там был переполох после случившегося.

Прекрасно помню, как умели "зажигать" и "зажигали" отец со своими сослуживцами.
Прекрасно помню, как вспоминали тех, кого не стало из их выпуска, училища, эскадрильи.
Летчики это особая порода людей, которые ради неба пойдут на любые риски.
Уверен, что вместо Гагарина первым слетать хотели все из отряда космонавтов.

[дед]

Эллин,
Марк Лазаревич Галлай, "С человеком на борту". Там все достаточно подробно и, на мой взгляд достоверно, описано.

[michael469]

savok сказал:

Ну вот считаю, что Юрия Гагарина стоило беречь как зеницу , и фиг ему а не истребитель.

Отлучить лётчика от неба? Лучше сразу пристрелить. Однозначно гуманнее. А самолёты к сожалению падали, падают и будут падать в силу неизбежных в мире случайностей. Как и корабли тонули, тонут и тонуть будут.

Сообщение отредактировал michael469: 31 March 2021 - 11:43

[barmaley96]

michael469 сказал:

А самолёты к сожалению падали, падают и будут падать в силу неизбежных в мире случайностей

У меня дядя мечтал стать летчиком. В армии служил техником на аэродроме, насмотрелся сколько катастроф случается и желание как-то пропало .

[rnr]

дед (31 March 2021 - 08:27) писал:

Но, согласитесь, парашют то был на месте?

не понятно с самого начала было (после официальной версии) :
если не было парашюта, то почему выпустили без него ?
как сидел или не сидел на парашюте- не в курсе, я предполагала, что он рядом должен был быть, что бы оперативно пристегнуться...

а теперь (после видео с Леоновым) возникает вопрос ( если официальная версия-враньё) : почему не катапультировались, если парашюты были?..
..
Последние слова Гагарина диспетчеры услышали :"иду на 2000 м"( по инструкции на эту высоту идут при внештатной ситуации), то есть по идее снижались, что бы что?. увести самолёт от населённого пункта?.... прыгать можно было и с 4000 м...

[дед]

Вот так примерно выглядит пилотское кресло. Разумеется это не КК. Вывесил то, что нашлось. Хорошо видна чашка для парашюта. Согласитесь, что без него сидеть будет неудобно.
Сейчас попробую найти снимок летчика с подвешенным парашютом.

Прикрепленные изображения

• 

[дед]

Вот, видно конечно не очень, но принцип понятен. Парашют висит у пилота, пардон, под задом. В кабине он просто садится на него.
Был ещё т.н. штурманский вариант. Когда парашют висел впереди, на груди. В тяжёлых многоместных самолётах типа Ту4 или Ту95, парашют мог лежать где то рядом.
У френчей до войны парашют висел за спиной и соответственно чашка была не в сидушке, а в спинке. Ну у них всю жисть не как у людей.
Почему не катапультировались.
До появления поздних версий К36 оставалось ещё несколько лет и катапультирование было совсем непростым процессом. Кресло шторочное, требовало времени для приведения в действие, а оба варианта и Якубовича и Леонова времени на это не оставляли.
Кроме того, в отличии от обычного прыжка с парашютом, катапультирование отрабатывалось чисто теоретически. Хотя бы потому, что на ранних катапультах до четверти воспользовавшихся погибали, а остальные частенько становились инвалидами.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал дед: 31 March 2021 - 18:42

[michael469]

дед,
Спасибо. Всё по полочкам разложили.

[Эллин]

дед (31 March 2021 - 11:17) писал:

Эллин,
Марк Лазаревич Галлай, "С человеком на борту". Там все достаточно подробно и, на мой взгляд достоверно, описано.

Я многие вещи знаю не из книг. Помимо родителей и других родственников, я и сам успел поработать в этой тематике.
Поверьте, в книгах далеко не все позволено было писать.

[дед]

Верю, кстати и сам Галлай об этом же пишет и Железняков в "Тайнах ракетных катастроф". Вот почему я считаю, что надо много читать разных авторов, только тогда удастся составить собственное мнение. Просто ракетно-космическая тематика не приоритетна в сфере моих интересов. Больше интересуюсь историей военного судостроения. Там тоже приходится перелопачивать тома, пока сложится сколь нибудь цельная картина.