Сообщений в теме: 3794

[sledz]

Valex (03 April 2021 - 10:52) писал:

Думаю, что брать будут и не только буржуи. Поживем увидим.

Даже не надейтесь! Отчитывать перед вами не собираюсь.
P.S. Посмотрел ветку о фотках с К3ii за последние 3 года, специально посмотрел, не нашел ни одной работы за вашей подписью, может подскажете где искать? Слов много, а на деле... может лучше жевать?

Да я и не надеюсь, и так очевидно, что вы ничего не купите, только языком трепать горазды)

[sledz]

Valentino (03 April 2021 - 10:53) писал:

вообще, вопрос отталкивания при выборе от цены неверный. Представьте, что у вас есть НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество денег при выборе. Какую камеру выбрали бы тогда?
Отбросив вопрос цены, мы выбираем камеру по главным критериям - ТТХ, оптике, шильдику наконец (шутка?). И для каких-то фотографов К-3-3 может быть предпочтительнее того же Z6II, например, для тревела. Мне вот очень было бы интересно сравнить пентаксовский 11-18 с никоновским Z14-30. И ещё далеко не факт, что никон (да ещё и на Z6 с его специфическим цветом) будет лучше.
Выбираем камеру по НУЖНЫМ для себя критериям (кроме цены), и тогда уже ищем средства=идём к цели.

У Никона 14 у Пентакса 17 фокусное, в пересчете на ФФ, это вещи несравнимые)

Сообщение отредактировал sledz: 03 April 2021 - 11:44

[JohnWayne]

При таком тираже и тупиковой эволюции скоро все помиримся и будем беречь оставшихся

[auhin]

sledz, будь я профессиональным фотографом, снимающим свадьбы или животных на Pentax (последних не встречал), то цена меня не остановила бы. У Зумы есть рассрочка, да ещё кое-где её можно получить.
Но так как фотография мне постоянного дохода не приносит, то не готов платить больше 100000 за тушку.

Сообщение отредактировал auhin: 03 April 2021 - 12:12

[sledz]

auhin (03 April 2021 - 12:05) писал:

sledz, будь я профессиональным фотографом, снимающим свадьбы или животных на Pentax (последних не встречал), то цена меня не остановила бы. У Зумы есть рассрочка, да ещё кое-где её можно получить.
Но так как фотография мне постоянного дохода не приносит, то не готов платить больше 100 000 за тушку.

Профессиональные фотографы не снимают пентаксом ни свадьбы, ни животных

[kastasir]

sledz (03 April 2021 - 09:16) писал:

Мне вот тоже интересно, сколько человек из нынешних теоретиков, оправдывающих цену камеры, пойдет и купит ее по этой цене.. Языком молоть на форуме это одно, а пойти и выложить свои кровные совсем другое)) В особенности когда ты знаешь, что за эту же сумму и даже дешевле ты можешь купить такие камеры как Сони А7-3, Никон Z6-2,Никон D850 или тот же Пентакс К1-2)

Ну не в обиду, как бы Вы больше похожи на теоретика, который языком помолоть...
И не пойму, что Вас сдерживает тогда купить что-то из Вами обозначенного??

Наверно, как то месяц надо продержаться - не заходить в эту тему. А как продавать К3-3 начнут, тогда и почитать будет что

[sledz]

kastasir (03 April 2021 - 12:13) писал:

Ну не в обиду, как бы Вы больше похожи на теоретика, который языком помолоть...
И не пойму, что Вас сдерживает тогда купить что-то из Вами обозначенного??

Наверно, как то месяц надо продержаться - не заходить в эту тему. А как продавать К3-3 начнут, тогда и почитать будет что />

Слушайте, обсуждалось все это миллион раз, что да как, в этой ветке в том числе, устал все это повторять)

[auhin]

sledz (03 April 2021 - 12:12) писал:

Профессиональные фотографы не снимают пентаксом ни свадьбы, ни животных

Свадьбы снимают, но их очень мало.

[L2009]

sledz сказал:

Вот примерно через 2 года и надо будет покупать обновленную модель.

Так через 2 года и К3-3 будет стоить, подозреваю, совсем другие деньги. Тогда ее и можно купить. Все равно же практически единственная камера, комфортная для рук. В смысле мне конечно, не какому-то профессиональному фотографу.

[donvostok]

L2009 сказал:

не какому-то профессиональному фотографу.

ну да, таксист - это безусловно "профессионал".

sledz сказал:

Профессиональные фотографы не снимают пентаксом ни свадьбы, ни животных

И "бомбилы" входят в эту группу, или они и есть она?
А пейзажи пентаксом профессионалы снимают?

Сообщение отредактировал donvostok: 03 April 2021 - 13:21

[sledz]

donvostok (03 April 2021 - 13:20) писал:

ну да, таксист - это безусловно "профессионал". />


И "бомбилы" входят в эту группу, или они и есть она?
А пейзажи пентаксом профессионалы снимают?

Не снимают

[Tin]

Valentino (03 April 2021 - 10:53) писал:

вообще, вопрос отталкивания при выборе от цены неверный. Представьте, что у вас есть НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество денег при выборе. Какую камеру выбрали бы тогда?

Любую, которая заинтересует в тот или иной момент, по ЛЮБЫМ причинам и основаниям.

Valentino (03 April 2021 - 10:53) писал:

Выбираем камеру по НУЖНЫМ для себя критериям (кроме цены), и тогда уже ищем средства=идём к цели.

Основные идеи ФСА:

• Потребителя интересует не продукция как таковая, а польза, которую он получит от её использования.
  
• Потребитель стремится сократить свои затраты.
  
• Интересующие потребителя функции можно выполнить различными способами, а, следовательно, с различной эффективностью и затратами.
  
• Среди возможных альтернатив реализации функций существуют такие, в которых соотношение качества и цены является оптимальным для потребителя.

Сообщение отредактировал Tin: 03 April 2021 - 13:38

[donvostok]

sledz сказал:

Не снимают

А по каким критериям Вы не относите себя к профессионалам?
Или же по каким надо относить?
Не, ну бомбилы безусловно к ним относятся, я понимаю.

[L2009]

donvostok сказал:

ну да, таксист - это безусловно "профессионал".

Профессионал - это тот, кто кушает с этого занятия, а не роскошествует-познает ментально. Цели и подходы у него другие. Ну вспомните, как Том Сойер красил забор. Как профессионал-маркетер.

[sledz]

donvostok (03 April 2021 - 13:40) писал:

А по каким критериям Вы не относите себя к профессионалам?
Или же по каким надо относить?
Не, ну бомбилы безусловно к ним относятся, я понимаю.

Я не отношу себя к профессионалам по любым критериям) Фотография не является основным моим занятием и не приносит мне стабильных доходов. А в целом, мы же рассуждаем глобально, правильно? В глобальном смысле на Пентакс не снимают профессионалы ни в одной из областей. Пентакс это система любителей. Конечно отдельных индивидуумов наверное можно найти, но в общей массе фотографов их практически не заметно)

Сообщение отредактировал sledz: 03 April 2021 - 13:59

[donvostok]

L2009 сказал:

Профессионал - это тот, кто кушает с этого занятия

1. Ожегов не так считает
2. Таксист севший за руль два часа назад - уже проф?
Так что нет, не всегда.
Этимология

Происходит от латинского profess — клясться, обещать, подтверждать: квалифицированные специалисты обладают репутацией, которую необходимо постоянно «подтверждать», и они «клянутся» и «обещают» использовать свои знания и умения для выполнения работы.

sledz сказал:

Я не отношу себя к профессионалам по любым критериям)

Хорошо, это ваше мнение, имеет право на жизнь.
А конверсия (выход годных кадров) у вас какая? Я имею в виду цель-объект/результат, а не те 300 кадров что можно снять дожидаясь света и т.д.

sledz сказал:

Пентакс это система любителей. Конечно отдельных индивидуумов наверное можно найти, но в общей массе фотографов их практически не заметно)

Да. Соглашусь.

PS На самом деле критерий у профессионала - один, и он не лежит в плоскости заработка.

Сообщение отредактировал donvostok: 03 April 2021 - 14:04

[sledz]

donvostok (03 April 2021 - 14:03) писал:

А конверсия (выход годных кадров) у вас какая? Я имею в виду цель-объект/результат, а не те 300 кадров что можно снять дожидаясь света и т.д.

Никогда не считал, сомневаюсь что это можно высчитать. От слишком многих факторов зависит, задач, условий сьемки, везения и пр пр.

[L2009]

donvostok сказал:

На самом деле критерий у профессионала - один

Заплатит клиент или нет и сколько.

[donvostok]

sledz сказал:

Никогда не считал, сомневаюсь что это можно высчитать.

Можно. Плюс/минус. Т.е. разница между 10-30 и 70% более чем существенная.

sledz сказал:

От слишком многих факторов зависит, задач, условий сьемки, везения и пр

По другому и быть не может. Но, если умеете правильно ставить задачу то факторы в виде везения и прочего уже перестают быть столь важными. Свет - да. Его подгадать очень трудно.

L2009 сказал:

Заплатит клиент или нет и сколько.

Мимо. Сели в такси, автобус и заплатите вне зависимости. Пришли в ресторан и, скорее всего всё оплатите, не смотря на бифштекс состояния полиуретановой подошвы.

L2009 сказал:

Заплатит клиент или нет и сколько.

Если мы говорим о профессионале в "продай себя" - то да. Продать себя может любая бездарь в том или ином деле, если есть умение впарить.
Но это никак не коррелирует с профессиональными навыками в том или другом деле.

[Valex]

sledz (03 April 2021 - 11:28) писал:

Да я и не надеюсь, и так очевидно, что вы ничего не купите, только языком трепать горазды)

Кто как обзывается, тот так и называется! Over & out!

[Valex]

auhin (03 April 2021 - 12:33) писал:

Свадьбы снимают, но их очень мало.

Лет 5 назад был приглашен на свадьбу своей сотрудницы, к приятному удивлению фотограф работа на К7 и 16-50. Познакомились, поговорили, сказал, что доволен. Самому пришлось пару раз, но это были торжества родственников, им понравилось.

[JohnWayne]

Был причастен один раз к "профессионалам". Больше не приведи господь. Сын попросил снять венчание в Исаакиевском, по причине интимного мероприятия и доверия ко мне. Уговоры нанять специалиста не помогли и пришлось мне брать 31, плюс жена на подхвате с 43. Результатом довольны, но очень трудно. Кажется любой другой системой было бы легче

[L2009]

donvostok сказал:

Мимо. Сели в такси, автобус и заплатите вне зависимости. Пришли в ресторан и, скорее всего всё оплатите, не смотря на бифштекс состояния полиуретановой подошвы.

А я не подумаю сначала, в какой ресторан пойти или в какой транспорт или таксомотор сесть (если есть разница конечно)? И ведь выбирать буду в первую очередь не обязательно по виртуозности водителя или официанта с поваром, а скорее по соответствии их действий стандартам и их предсказуемости. Потому как тарифы известны и мне нужно им соответствие. Если официант 9 блюд из 10 подает сверхкрасиво и не обливая соусом клиента, это маловато, мне понадобится 10 из 10 не обязательно красово, но чтобы соусом не облили. Это профессионализм.

[donvostok]

L2009 сказал:

скорее по соответствии их действий стандартам и их предсказуемости.

Именно. Проф качества, навыки. Разница в оплате услуг того или другого может быть в разы, а качество услуг наоборот.
*
Как пример: приехал холодильщик (мастер по ремонту холодильного оборудования) - одет как лорд, чемодан как с выставки, весь инструмент космический, содрал в тридорога а дело так и не сделал по результату - достаточно сложный был случай.
Самое смешное что я в итоге сделал все сам - до сих пор работает.

[Valentino]

Tin (03 April 2021 - 13:36) писал:

...
Основные идеи ФСА:

• Потребителя интересует не продукция как таковая, а польза, которую он получит от её использования.
  
• Потребитель стремится сократить свои затраты.
  
• Интересующие потребителя функции можно выполнить различными способами, а, следовательно, с различной эффективностью и затратами.
  
• Среди возможных альтернатив реализации функций существуют такие, в которых соотношение качества и цены является оптимальным для потребителя.

не вполне понял, к чему это, но представьте на секунду типичного покупателя Лейки (Leica) - по-моему, каждый из этих пунктов будет мимо... А Пентакс он из этой же примерно оперы, его обычно не головой выбирают.

Сообщение отредактировал Valentino: 03 April 2021 - 16:30

[L2009]

donvostok сказал:

Проф качества, навыки. Разница в оплате услуг того или другого может быть в разы, а качество услуг наоборот.

Ага, но оба зарабатывают профессиональной деятельностью.

donvostok сказал:

содрал в тридорога а дело так и не сделал

Это суперпрофессионал. Или тот, кто его послал. Не сделать, но получить высокую оплату - верх профессионализма!

[donvostok]

L2009 сказал:

но оба зарабатывают профессиональной деятельностью.

И что? Это не обязательное условие.
Если вы так считаете, то отбирайте профессионалов для себя исключительно по их денежным хотелкам.

L2009 сказал:

Это суперпрофессионал. Или тот, кто его послал.

В продажах, но не в своем деле.
Вы все время путаете эти два понятия. Они практически не связаны между собой.

L2009 сказал:

зарабатывают профессиональной деятельностью.

Хрень. Нет критерия профессионализма. А он один.

Сообщение отредактировал donvostok: 03 April 2021 - 16:47

[Vladimir Spb]

sledz (03 April 2021 - 09:16) писал:

Мне вот тоже интересно, сколько человек из нынешних теоретиков, оправдывающих цену камеры, пойдет и купит ее по этой цене.. Языком молоть на форуме это одно, а пойти и выложить свои кровные совсем другое)) В особенности когды ты знаешь, что за эту же сумму и даже дешевле ты можешь купить такие камеры как Сони А7-3, Никон Z6-2,Никон D850 или тот же Пентакс К1-2)

Пойду и куплю. При этом цену не оправдываю

[sledz]

Vladimir Spb (03 April 2021 - 17:41) писал:

Пойду и куплю. При этом цену не оправдываю />

Вы сначала свою за 60 тыс продайте ))))

[Tin]

Valentino (03 April 2021 - 16:29) писал:

не вполне понял, к чему это, но представьте на секунду типичного покупателя Лейки (Leica) - по-моему, каждый из этих пунктов будет мимо... А Пентакс он из этой же примерно оперы, его обычно не головой выбирают.

Это к тому, что Ваш способ выбора по НУЖНЫМ для себя критериям, не взирая на цену, не является единственно правильным, тем более, что камер, удовлетворяющих все эти НУЖНЫЕ критерии, может и вообще не оказаться, а выбрать надо. Впрочем, Вы и сами теперь это пишете.

Сообщение отредактировал Tin: 03 April 2021 - 17:59