Сообщений в теме: 3794

[Blooming Soul]

Pavel_Bykov (28 December 2020 - 23:55) писал:

А какая должна быть для хобби? Как раз нишевая и нужна. К-3 была последней моей пентаксовой камерой, я брал со скидкой на распродаже, где-то в районе $600. Чудесная камера, с изумительным цветом, была бы беззеркалкой (если бы да кабы))))), никогда бы с нее не ушел...

K3III это не прямой продолжатель K3-K3II. Уровень повысился.
Для хобби можно и KP или K-70, - здесь уже весы больше склоняются в сторону веса и цены, чем обилия про-функций.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 29 December 2020 - 00:01

[Аleph]

Blooming Soul (28 December 2020 - 23:59) писал:

Для хобби можно и KP или K-70. - здесь уже весы больше склоняются в сторону веса и цены, чем обилия про-функций.

Да, вы правы. Более того, пмсм, Пентакс никогда не был системой для профессионалов, и, если, Рико сейчас (на обломках рынка) собирает нечто подобное (квази профессиональное) - это еще одна ошибка. Про КР я серьезно подумываю. Хочется найти задник для 24-50 (это моя любимая линза), будет меньше 500 - куплю.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 29 December 2020 - 00:08

[sledz]

Blooming Soul (28 December 2020 - 23:59) писал:

K3III это не прямой продолжатель K3-K3II. Уровень повысился.
Для хобби можно и KP или K-70, - здесь уже весы больше склоняются в сторону веса и цены, чем обилия про-функций.

Чего это не прямой? Все те же основные функции и плюшки, только чуть улучшенные.

[OGL]

Schwanz (28 December 2020 - 23:50) писал:

как хотелось быть «не»

они на голубом глазу хотят поставить Пентакс рядом с винилом...

Pavel_Bykov (29 December 2020 - 00:04) писал:

Да, вы правы. Более того, пмсм, Пентакс никогда не был системой для профессионалов, и, если, Рико сейчас (на обломках рынка) собирает нечто подобное (квази профессиональное) - это еще одна ошибка. Про КР я серьезно подумываю. Хочется найти задник для 24-50 (это моя любимая линза), будет меньше 500 - куплю.

как раз и нет....они решили стать фотовинилом... ))

Blooming Soul (28 December 2020 - 23:59) писал:

K3III это не прямой продолжатель K3-K3II. Уровень повысился.
Для хобби можно и KP или K-70, - здесь уже весы больше склоняются в сторону веса и цены, чем обилия про-функций.

прямой продолжатель. экранчик не поворотный. вся концепция от K-3 c налетом K-1. просто прошло с момента выхода K-3 - 8 лет. техника не стоит на месте. это продолжатель спустя 8 лет.
уровень любой новой камеры выше предыдущей.

Pavel_Bykov (29 December 2020 - 00:04) писал:

Да, вы правы. Более того, пмсм, Пентакс никогда не был системой для профессионалов, и, если, Рико сейчас (на обломках рынка) собирает нечто подобное (квази профессиональное) - это еще одна ошибка. Про КР я серьезно подумываю. Хочется найти задник для 24-50 (это моя любимая линза), будет меньше 500 - куплю.

я думаю, что если выйдет KPII - то KP если ни до 500, то 600 точно снизят.

Сообщение отредактировал OGL: 29 December 2020 - 11:05

[РыбакШу]

Pavel_Bykov сказал:

Хочется найти задник для 24-50 (это моя любимая линза)

Только ФФ-камера, т.к. данный объектив делался под 135-ую плёнку.
Язык у меня не поворачивается назвать сей объектив "любимым" ...

[v-blinoff]

OGL (28 December 2020 - 23:35) писал:

Клуб миллионеров....На самом деле, западные любители тоже умеют считать деньги. И настроения там аналогичные...Люди пришли на систему по соотношению цена/качество/компактность....А сейчас что? 2000 долларов или евро приличные деньги в любой стране.

у них приличные, а у нас уже неприличные, по крайней мере для меня так)

[Blooming Soul]

OGL (29 December 2020 - 11:06) писал:

прямой продолжатель. экранчик не поворотный. вся концепция от K-3 c налетом K-1. просто прошло с момента выхода K-3 - 8 лет. техника не стоит на месте. это продолжатель спустя 8 лет.
уровень любой новой камеры выше предыдущей.

По такой логике, Nikon D500 это тоже самое, что и D7500, только намного дороже.
Как я вижу, K3III это заявка на полноценную репортажную камеру.
Как в жизни выйдет, скоро узнаем.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 29 December 2020 - 11:36

[Blooming Soul]

OGL (29 December 2020 - 11:06) писал:

они на голубом глазу хотят поставить Пентакс рядом с винилом...
как раз и нет....они решили стать фотовинилом... ))

Мода на ретро и винтаж сейчас сильна как никогда наверное...
Я недавно глянул сколько стоят пластиковые японские мафоны из 80-х и 90-х.
Цены там ууух...
И чем больше псевдо-хрома и пестроты - тем дороже...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 29 December 2020 - 11:42

[OGL]

Blooming Soul (29 December 2020 - 11:32) писал:

По такой логике, Nikon D500 это тоже самое, что и D7500, только намного дороже.
Как я вижу, K3III это заявка на полноценную репортажную камеру.
Как в жизни выйдет, скоро узнаем.

Причем тут Никон? У вас что-то странное с логикой..D500 вышел в 2016 году, а D7500 в 17 году...О чем речь? У них целевая аудитория разная совсем.
И цена. 2000 и 1300 долларов. Корпуса разные...Начинка...Я вас не понял.

Рико сами позицинируют K-3III как преемника K-3II. на 100%. Даже технически это продолжение той же концепции. Реально изменения не радикальные. Просто улучшение того, что было - увеличение параметров и ничего иного.

[Blooming Soul]

OGL (29 December 2020 - 12:19) писал:

Причем тут Никон? У вас что-то странное с логикой..D500 вышел в 2016 году, а D7500 в 17 году...О чем речь? У них целевая аудитория разная совсем.
И цена. 2000 и 1300 долларов. Корпуса разные...Начинка...Я вас не понял.

Рико сами позицинируют K-3III как преемника K-3II. на 100%. Даже технически это продолжение той же концепции. Реально изменения не радикальные. Просто улучшение того, что было - увеличение параметров и ничего иного.

Кроме названия, я не увидел особо ничего общего.
И цена, и соответственно само позиционирование изменились.
Собственно Вы сами приводите какие-то интервью, где представители Pentax. вещают про перепозиционирование.
Сами себе противоречите.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 29 December 2020 - 12:23

[feuer]

Blooming Soul (28 December 2020 - 23:59) писал:

K3III это не прямой продолжатель K3-K3II. Уровень повысился.
Для хобби можно и KP или K-70, - здесь уже весы больше склоняются в сторону веса и цены, чем обилия про-функций.

Вы не правы. Пентакс себя позиционирует как систему для хобби. Т.е. практически целиком.
Поэтому вполне закономерно и логично оценивать систему с учетом, гм, мнения руководства, ее развивающего?!

[Blooming Soul]

feuer (29 December 2020 - 12:25) писал:

Вы не правы. Пентакс себя позиционирует как систему для хобби. Т.е. практически целиком.
Поэтому вполне закономерно и логично оценивать систему с учетом, гм, мнения руководства, ее развивающего?!

Я пока не вижу этому подтверждения в модельном ряде и ценовом позиционировании.
Нацеленность на хобби-сегмент предполагает небольшой вес, умеренные цены.
Хотя бы что-то одно из этого обязательно должно присутствовать.
Я это вижу в начальных моделях Pentax, но не более того.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 29 December 2020 - 12:30

[feuer]

Blooming Soul (29 December 2020 - 12:30) писал:

Я пока не вижу этому подтверждения в модельном ряде и ценовом позиционировании.

Ну, ничего не поделать.
https://www.penta-cl...ost__p__2303373
Запросы на хобби-инструменты тоже разные. У них видение хобби это как "быть как винил" и "давать очень резкую картинку". Дословно.
Я не могу сказать, что я со всем, что они говорят согласен. Я лишь к тому, что это официальная позиция руководства.

[Blooming Soul]

feuer (29 December 2020 - 12:34) писал:

Ну, ничего не поделать.
https://www.penta-cl...ost__p__2303373
Запросы на хобби-инструменты тоже разные. У них видение хобби это как "быть как винил" и "давать очень резкую картинку". Дословно.
Я не могу сказать, что я со всем, что они говорят согласен. Я лишь к тому, что это официальная позиция руководства.

Думаю профессор Такахаши в большей степени держал в уме Ricoh GR, который показал себя успешным и прибыльным продуктом.
Там в интервью об этом говорится.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 29 December 2020 - 12:37

[OGL]

Blooming Soul (29 December 2020 - 12:36) писал:

Думаю профессор Такахаши в большей степени держал в уме Ricoh GR, который показал себя успешным и прибыльным продуктом.
Там в интервью об этом говорится.

малоприбыльным. но логика более, чем странная. мы могли бы добиться продаж в 10 раз больше, если бы поставили зум. но у зума ниже резкость.
так сделайте короткий зум с высокой резкостью. это реально в нашем мире.

[Blooming Soul]

OGL (29 December 2020 - 12:48) писал:

малоприбыльным. но логика более, чем странная. мы могли бы добиться продаж в 10 раз больше, если бы поставили зум. но у зума ниже резкость.
так сделайте короткий зум с высокой резкостью. это реально в нашем мире.

У Вас как раз и был лимозум одно время, но даже он в GR не поместится, увы...
Резьба фильтра там 58, длина тоже соответствующая, а ведь кратность у него всего 2х.
Поедут и цена и габариты...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 29 December 2020 - 13:06

[sledz]

Blooming Soul (29 December 2020 - 12:22) писал:

Кроме названия, я не увидел особо ничего общего.
И цена, и соответственно само позиционирование изменились.
Собственно Вы сами приводите какие-то интервью, где представители Pentax. вещают про перепозиционирование.
Сами себе противоречите.

Да там все общее: верхний экранчик, 2 слота для карт памяти, задний экранчик 3.2 дюйма неповоротный, батарея DLI-90. По сути изменений то: матрица вместо 24 МП -26 МП, экран сенсорный, процессор другой, чуть светлее видоискатель, датчик отключения этого самого видоискателя. Все эти изменения принципиально на процессе сьемки, да и на качестве итоговой картинки практически никак не отразятся. Это все та же, старая добрая K3, которую омолодили и привели в соответствии с требованиями 2020 г. Точнее почти привели, потому что экранчик таки остался прибитым)

Сообщение отредактировал sledz: 29 December 2020 - 12:59

[OGL]

Blooming Soul (29 December 2020 - 12:52) писал:

У Вас как раз и был лимозум одно время, но даже он в GR не поместится, увы...
Резьба фильтра там 58, длина тоже соответствующая, а ведь кратность у него всего 2х.
Поедут и цена и габариты...

как вы такое пишете? )) просто как-то неудобно объяснять, что разработка складной компактной оптики для беззеркалок и разработка объектива под байонет К - совсем не одно и тоже...принципиально разные вещи.
вы это хоть чуть-чуть понимаете? если нет, то тогда логично, что вы приводите такие сравнения.

тут к тому же это оффтоп.

Сообщение отредактировал OGL: 29 December 2020 - 15:36

[OGL]

sledz (29 December 2020 - 12:59) писал:

Да там все общее: Это все та же, старая добрая K3, которую омолодили и привели в соответствии с требованиями 2020 г.

факт!!!! там даже все те же 25 крестов как и в K-3II.

[Blooming Soul]

OGL (29 December 2020 - 15:14) писал:

как вы такое пишете? )) просто как-то неудобно объяснять, что разработка складной компактной оптики для беззеркалок и разработка объектива под байонет К - совсем не одно и тоже...принципиально разные вещи.
вы это хоть чуть-чуть понимаете? если нет, то тогда логично, что вы приводите такие сравнения.

тут к тому же это оффтоп.

Я это лишь привёл в пример для понимания.
Да зеркальная оптика занимает немного больше места, но это не разы.
Складной объектив у Pentax есть - 18-50, но сравнивать его с высококлассным фиксом...
Я бы здесь не спорил с профессором Такахаши, он ведь явно более осведомлён о технологиях, чем Вы...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 29 December 2020 - 15:53

[OGL]

Blooming Soul (29 December 2020 - 15:50) писал:

Я это лишь привёл в пример для понимания.
Да зеркальная оптика занимает немного больше места, но это не разы.
Складной объектив у Pentax есть - 18-50, но сравнивать его с высококлассным фиксом...
Я бы здесь не спорил с профессором Такахаши, он ведь явно более осведомлён о технологиях, чем Вы...

пример для понимания уже есть

https://www.penta-cl...ost__p__2303435

я бы не назвал 18/2.8 высоклассным фиксом.

Сообщение отредактировал OGL: 29 December 2020 - 16:21

[Blooming Soul]

OGL (29 December 2020 - 16:20) писал:

пример для понимания уже есть

https://www.penta-cl...ost__p__2303435

я бы не назвал 18/2.8 высоклассным фиксом.

Ну и о чём тогда сыр-бор?
Многие ценят GR именно за этот фикс, ставя его выше скажем перед конкурентом от Fujifilm.
Уж не знаю, насколько оправданно.
На мой взгляд неоправданно.

[OGL]

Blooming Soul (29 December 2020 - 16:26) писал:

Ну и о чём тогда сыр-бор?
Многие ценят GR именно за этот фикс, ставя его выше скажем перед конкурентом от Fujifilm.
Уж не знаю, насколько оправданно.
На мой взгляд неоправданно.

у GRII другой фикс. у GRIII сделали упрощенную схему оптическую. боке не нравится совсем.
у фиджи всегда мыльная картинка. не знаю почему.

речь о том, что можно сделать складной компактный оптический зум, короткоходный. и продавать GR с зумом.
на картинке не складной зум для GR.

Сообщение отредактировал OGL: 29 December 2020 - 17:17

[Blooming Soul]

OGL (29 December 2020 - 17:15) писал:

речь о том, что можно сделать складной компактный оптический зум, короткоходный. и продавать GR с зумом.
на картинке не складной зум для GR.

Профессор Такахаши хотел при этом добиться такой же резкости, как и на фиксе.
Разменивать репутацию на барахло, он не хочет...
Японец...

[feuer]

Дык. Живот его а не клиентов...

[OGL]

Blooming Soul (29 December 2020 - 17:28) писал:

Профессор Такахаши хотел при этом добиться такой же резкости, как и на фиксе.
Разменивать репутацию на барахло, он не хочет...
Японец...

смешная маркетинговая пурга, сказать честно, которой этот японец хочет прикрыть импотенцию...ах, если бы фикс у GR был таким великолепным. он всего лишь хороший. и тот же 20-40 уделает его.

Сообщение отредактировал OGL: 29 December 2020 - 19:57

[Blooming Soul]

OGL (29 December 2020 - 19:56) писал:

смешная маркетинговая пурга, сказать честно, которой этот японец хочет прикрыть импотенцию...ах, если бы фикс у GR был таким великолепным. он всего лишь хороший. и тот же 20-40 уделает его.

Возможно не хотят создавать конкуренцию зеркалкам.
Но у Fujifilm тоже кстати нет таких камер с зумом.
Только с фиксами, и модели со сменной оптикой.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 29 December 2020 - 20:03

[OGL]

Я вообще не понимаю, на что эти мечтатели надеются...Разве что Рико Имиджинг домашнее развлечение учредителей корпорации Рико.

[Shnipper]

Blooming Soul (29 December 2020 - 12:30) писал:

Я пока не вижу этому подтверждения в модельном ряде и ценовом позиционировании.
Нацеленность на хобби-сегмент предполагает небольшой вес, умеренные цены.
Хотя бы что-то одно из этого обязательно должно присутствовать.

А Вы давно были в любом хобби-магазине и смотрели там цены на специализированный инструмент, расходники и т.п. для этого хобби? Которые "про" или "полупро", а не ширпотреб китайский. Или инвентарь спортивный той же категории.
К сожалению, в современном мире хобби становятся очень дорогим времяпрепровождением. И фотография тут даже не в лидерах роста. В другом моём хобби, например, за последние лет 10 средний ценник в валюте раза в 4 вырос.

А фотография, как хобби, и задешево - это как раз про смартфоны ныне... А всё остальное уже автоматом попадает в разряд специального оборудования за соответствующие деньги.

[Blooming Soul]

Shnipper (30 December 2020 - 13:48) писал:

А Вы давно были в любом хобби-магазине и смотрели там цены на специализированный инструмент, расходники и т.п. для этого хобби? Которые "про" или "полупро", а не ширпотреб китайский. Или инвентарь спортивный той же категории.
К сожалению, в современном мире хобби становятся очень дорогим времяпрепровождением. И фотография тут даже не в лидерах роста. В другом моём хобби, например, за последние лет 10 средний ценник в валюте раза в 4 вырос.

А фотография, как хобби, и задешево - это как раз про смартфоны ныне... А всё остальное уже автоматом попадает в разряд специального оборудования за соответствующие деньги.

Фотография это высококонкурентный и падающий рынок, на котором хватает предложений, которые подпадают в очерченные мной рамки.
И нет никакого смысла придумывать там альтернативную Вселенную, невыгодную потребителю по весу и цене.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 30 December 2020 - 14:33