Сообщений в теме: 75

[Mink]

Айкидока (11.12.2006, 23:14) писал:

А я уверен, между ними 220В или опять снимок предоставить… (почему не кто не верит, прям Фомы все не верующие)
А насчёт петельки, хотел бы я посмотреть, как вы будите петельки гнуть из жил с пол пальца толщиной в сумме…

1. Вы суньтесь индикаторной отверткой... И вмиг уверуете. Или я уверую.

2.Не я хотел а ПУЭ. Сопротивление провода заземления не должно превышать 4Ом (если мой склероз мне не изменяет), так между прочим, а на таком сомнительном винте из чугуния да подокислившемся кабелечке - подсядет больше половины! И петли гнуть не надо, существуют ааааатличные медные оцинкованные петли которые садятся на обжим на концы провода уже сами под гайки с шайбами да контргайкой дабы не люфтило на болт насаживаются на рельсу.

[аlEXEy]

Mink (11.12.2006, 23:28) писал:

1. Вы суньтесь индикаторной отверткой... И вмиг уверуете. Или я уверую.

О боже . Естественно всё проверенно и не один раз (и индикаторной отверткой и тестером), так как автоматы сам меня и замете под напряжением . Опыт у меня по электричеству практически равен жизненному…

Mink (11.12.2006, 23:28) писал:

2.Не я хотел а ПУЭ. Сопротивление провода заземления не должно превышать 4Ом (если мой склероз мне не изменяет), так между прочим, а на таком сомнительном винте из чугуния да подокислившемся кабелечке - подсядет больше половины! И петли гнуть не надо, существуют ааааатличные медные оцинкованные петли которые садятся на обжим на концы провода уже сами под гайки с шайбами да контргайкой дабы не люфтило на болт насаживаются на рельсу.

Вообще речь идёт не о плохой или хорошей земле, а о её присутствие или нет в принципе…

[Mink]

Айкидока (12.12.2006, 0:48) писал:

О боже . Естественно всё проверенно и не один раз (и индикаторной отверткой и тестером), так как автоматы сам меня и замете под напряжением . Опыт у меня по электричеству практически равен жизненному…

Вообще речь идёт не о плохой или хорошей земле, а о её присутствие или нет в принципе…

Проверено? Хорошо, тогда почти уверовал, ибо "покамест сам персты в раны не вложу..." И еще... Если вы меняете автоматы под напряжением - это или глупость или гусарство, ИМХО хвалиться тут нечем кроме как "неслабыми дайсами по luck-у". За такое на предприятиях увольняют не дожидаясь несчастного случая, а главинженера показательно депремируют.

Касаемо земли, хорошей и плохой. Плохая земля - это не земля а ХЗЧ. И поэтому разговор должен вестись "о хорошей земле в принципе".

[Ночной Сторож]

Так просто, отступление от темы.

Почему медь лучше, чем алюминий, для электропроводки?

1. Даже нетожжёный одножильный медный провод, рассчитанный на тот же ток, выдерживает примерно вдвое больше перегибов, чем алюминиевый, прежде чем сломается.

2. Если контакт медь-медь, медь-железо плохой, нагрелся и окислился, то образовавшаяся в нём закись меди в получившемся состоянии - полупроводник, и при дальнейшем нагреве его проводимость увеличивается. В результате сопротивление падает, и при равном токе НЕ происходит саморазогрева плохого контакта.

При плохом контакте алюминий-алюминий и алюминий-железо очень быстро происходит саморазогрев места плохого контакта.

В результате медные скрутки могут греться, но так никогда и не загорятся. А алюминиевые провода, слегка надломленные где-то в стене, порой приводят к пожару без видимых причин.

Почему же ...нехорошие...строители... сейчас делают из алюминия? Просто потому, что дешевле.

[Ночной Сторож]

Ещё отступление от темы. Об изоленте.
Всегда покупаю и таскаю с собой в ремонтных целях ДВЕ разновидности изоленты:

1. Матерчатую ХЛОПЧАТОБУМАЖНУЮ ("чёрную")
2. Сплошную пластиковую ("синюю").

Если приходится выполнять работы вне помещения, изолируемый участок сначала заматывается тканевой изолентой, потом герметизируется пластиковой.

Смысл в том, что пластиковая защищает от попадания воды в скрутку. А матерчатая изолента обеспечивает изоляцию даже если будет повреждена И ОПЛАВЛЕНА пластиковая. Хлопчатобумажная основа матерчатой изоленты, даже обуглившись частично от обгорающей скрутки, сохраняет форму. А вот матерчатая изолента из синтетики - оплавится и не обеспечит изоляции при перегреве. Имейте в виду.

[Ночной Сторож]

Mink (12.12.2006, 8:53) писал:

Если вы меняете автоматы под напряжением - это или глупость или гусарство, ИМХО хвалиться тут нечем кроме как "неслабыми дайсами по luck-у". За такое на предприятиях увольняют не дожидаясь несчастного случая, а главинженера показательно депремируют.

Эх, какой к чертям главинженер, если всему персоналу цеха известно, что если эти оба насоса отключатся - то через несколько минут всё е... И сгорает автомат у одного из них...

Впрочем, Вы правы. Депремировать. Показательно.
Что-нибудь типа четвертования подойдёт.

[Mink]

вынуть пробку - не вешать провода под фазой. Не утрируйте.

А если накрылась фаза причем непонятно куда - переход на резервную или на автономное дизельгенераторное питание. С криками-матами конечно, но именно так. а чинить-звонить в вырубленном состоянии онли. Знакомая работает в ОК на заводе, порассказывала историй о молдаванах которых после травм из-за несоблюдения элементарных правил ТБ (как без пальцев так и после электроожогов) не знали в какую поликлинику везти - гастарбайтерз

И вот если главный энергетик не позаботился о подобных мелочах (резервка, опреративная замена питания, защита по нему же)- тогда можно и четвертовать. Или на дыбу. Индейцы предпочитали муравьев в печень...

[Aziz]

Как-то утром дома (лет 7-10 назад) на кухне вспыхнул телевизор. Отец был на работе. Потушила (полотенцем) и выключила ТВ из сети бабушка, гостившая тогда у нас. Пол-корпуса сгорело - оплавилось (ТВ был Корейско-Казахстанский). Но не в нем дело. При включении люстры в доме, она светилась как-то слишком ярко, поэтому, предположив перенапряжение, я выключил все приборы (тогда их было не так много, как сейчас). Сосед тоже забегал с подобной проблемой.
При звонке в аварийку, те рекомендовали "проверить ноль". Я хоть и соображаю в электрике, стопроцентно их не понял и в щиток сам лазить не стал (по юности своей (лет 15-17) и желанию жить ). Звонил отцу на работу, но что значило в данном контексте фраза "проверить ноль" он не понял (хотя и ГИП с допуском 1150 кВ). Тогда работал не по специальности, может из-за этого .
Когда пришел домой, мы залезли в щиток и обнаружили, что земля (она же на корпусе щитка для безопасности) искрит прилично (очень слабый контакт). Тогда мы отрубили эл-во в подъезде и прикрутили жилу земли к земле в нескольких местах и попрочнее - все наладилось! Правда, когда отец дотягивал один из болтов крепления кабеля уже с вкл-м питанием, отвертка соскользнула по земле как раз на фазу... Такого хлопка и вспышки я еще не видел... И советская отвертка поплавилась...
Как позже выяснилось в кухонном телевизоре сгорел конденсатор. "Зальный" же Темп от фактически двойного напряжения никак не пострадал.
Но это отсупление.
В связи с тем, что в советской домашней проводке отдельная земля никак не предусмотрена, "земельный" контакт вилки микроволновой печи мы посадили просто на один из проводов сети (который "на земле"). Правда при этом нужно четко соблюдать "полярность" включения, чтобы фаза не оказалась на корпусе (устройства и, как следствие, вашем)!

Сообщение отредактировал Aziz: 12 December 2006 - 13:50

[аlEXEy]

Mink (12.12.2006, 8:53) писал:

И еще... Если вы меняете автоматы под напряжением - это или глупость или гусарство, ИМХО хвалиться тут нечем кроме как "неслабыми дайсами по luck-у". За такое на предприятиях увольняют не дожидаясь несчастного случая, а главинженера показательно депремируют.

Я знал, что будет такая реакция…
Просто не хотел вырубать весь подъезд, да и нечем, пришлось бы вызывать электриков, а они… Проще и быстрее заделать самому… А потом я профессиональный электросварщик в армии был автоматик – телемеханик (до 1000В) да и за электрика бывал… А вы когда ни будь, бывали в эл. будке с вводом в 10000В, когда мин светится в метре от шины…

P.S.
Не советую производить подобные работы без 200% опыта, именно опыта (теория это, только теория…)

Mink (12.12.2006, 8:53) писал:

Касаемо земли, хорошей и плохой. Плохая земля - это не земля а ХЗЧ. И поэтому разговор должен вестись "о хорошей земле в принципе".

Поврете плохое лучше, чем не чего… А потом “плохая” земля прекрасно справляется со своими повседневными компьютерными функциями…

Сообщение отредактировал Айкидока: 14 December 2006 - 01:18

[Mink]

Нет, в подобной будке не бывал. У меня допуск только до 1кВ, 5 лет в узле связи. Но как главинженер гонял злектриков с хабариками от аккумуляторной - видел. и как горит самодельный жучок из целикового пучка меди 0.75 на ДОМАШНЕЙ пробке - тоже...

Опсность электротока не в том что он такой страшный а в том что его не видно. (с)главный инженер БУС ГБУ ВБВП, да и не только он.

>>Не советую производить подобные работы без 200% опыта, именно опыта (теория это, только теория…)

Как говорил мой тренер по плаванью - тонут не те кто не умеет плавать а те кто УМЕЮТ. Я ему верю. Теоретики не тонут и по глупости не гибнут.

>>Поврете плохое лучше, чем не чего… А потом “плохая” земля прекрасно справляется со своими повседневными компьютерными функциями…

Не верю. И не поверю. Лучше пусть ничего чем то в чем я не буду уверен. Если нет штатного - не надо придумывать самопального. Дома - пожалста, вы в конце концов рискуете только собой и личной техникой. Но если мне на работе или на чужой квартире предложат сварганить вариант херового электропитания(заземления-зануления) на работе - я срочно вызову санитаров. Ни за какие коврижки.

[Serg-krsk]

Виктор (11.12.2006, 22:50) писал:

Боюсь, что в вашей ситуации кухонная клема не является землей.

В общем в наших домах нормальной земли нет. Можете взять лом, забить его в землю полнстью, и пустить по стене дома шину где нибудь сантиметр квадратный к себе в квартиру.

PS На палец Вы такие вещи не помереети (две гальванически развязанные линии ведут себя не предсказуемо).

Виктор, если точно, то за плитой у меня "из стенки растет" медный проводок, который привернут саморезом к корпусу плиты. Что это еще если не земля? Что на нее соседи повешали я понятное дело не знаю. Есть психи, которые на 5-м этаже делают сауну и бассейн и ясное дело вся эта радость через полгода падает на голову соседям снизу....
Надеюсь, что я один такой "хитрый", остальные просто отрезали его по время евро ремонтов

Про лом знаю. У меня знакомый так делал -- забивал в землю три прута арматуры, долбил в стене дырку... но он на первом этаже жил и местность вокруг дома позволяла это сделать. А если я начну днем, а тем более ночью в асфальт лом вкапывать...

[ViktorN]

Тема заземления неисчерпаема!
Но сегодня пятница, поэтому счёл возможным несколько вольного изложения этой темы (насчёт заземления.
Вот все вы ссылаетесь на разные мудрёные документы и яправила, а в жизни всё проще, хотя и бывают исходы разные от такой простоты.
Хочу привести документальный пример конструкции заземления в одном очень даже серьёзном учреждении в Выборге. Пожарников на них нет - туда их не пустят.

[tvarek]

ViktorN (22.12.2006, 20:41) писал:

attachmentТема заземления неисчерпаема!

За это убивать надо! (с)

[DenisD]

tvarek (26.12.2006, 12:40) писал:

За это убивать надо! (с)

Так оно и убьёт когда-нибудь, только не того, кто это придумал

[P.Rex]

Итак. Как лицо, съевшее собаку на этом деле и продолжающее есть её из года в год и изо дня в день, резюмирую весь этот спор относительно заземления.
Во всех вновь строящихся домах электроснабжение потребителей осуществляется по пятипроводной схеме: три фазы на квартирный стояк плюс ноль (N) и заземление (PE). Таким образом в каждую квартиру подаётся фаза-ноль-заземление.

Дома, подвергающиеся кап.ремонту, переделываются под эту же схему. Т.е. в квартирном щитке имеется отдельная колодка нуля (N), к которой присоединяются нулевые провода синего цвета, и отдельная колодка заземления (PE) с проводами жёлто-зелёного цвета. Соблюдение цветовой маркировки согласно ПУЭ обязательно.

В старых домах отдельный заземляющий проводник отсутствует, но функцию заземления выполняет объединённый РЕN проводник, соединённый с корпсуом квартирного щитка, являющийся рабочим нулём и одновременно проводом заземления. В электрощитовой дома он, один хрен, посажен на корпус электрошкафов, куда также присоединены нулевые провода фидеров от ТП и их броня.
Присоединение заземляющего провода оборудования, подлежащего заземлению, производится именно на корпус щитка.
Минусы такого заземления очевидны. При обрыве нулевого проводника, а такие случаи нет-нет да и имеют место, мало того, что потребители оказываются включёнными в сеть по схеме без нуля, но и корпуса заземляемой аппратуры в зависимости от фазных нагрузок могут попадать под действие, как максимум, линейного напряжения в 380В. И горит тогда всё оборудование за милую душу. И пощипывание от корпусов сменяется чувствительными ударами. И счастье, если никого из заземлившихся умников не убивает.

Так что, жители старых домов, выбирать вам - испытывать ли некомфортное пощипывание в 110 В от корпуса компа, или дожидаться того момента, когда на нём появится 380. Раза три-четыре в год на такие инценденты, связанные с обрывом нуля и погоревшими холодильниками, телевизорами и т.д., я, как лицо, входящее в состав всяческих экспертных комиссий, выезжаю.
Вот такие вот страшилки от П.Рекса.

Сообщение отредактировал P.Rex: 02 January 2007 - 03:03

[tvarek]

P.Rex (2.1.2007, 2:45) писал:

Так что, жители старых домов, выбирать вам - испытывать ли некомфортное пощипывание в 110 В от корпуса компа, или дожидаться того момента, когда на нём появится 380. Раза три-четыре в год на такие инценденты, связанные с обрывом нуля и погоревшими холодильниками, телевизорами и т.д., я, как лицо, входящее в состав всяческих экспертных комиссий, выезжаю.
Вот такие вот страшилки от П.Рекса.

Нормальное УЗО, вообще-то, должно отреагировать на обрыв рабочего нуля однозначно - отключить фазу