Сообщений в теме: 1580

[HSV]

Patternman сказал:

Вот вы сами по этому поводу, как думаете, нужно больше снимать или больше думать об этом?

Если просто вращать аппаратом и бездумно нажимать кнопку каждую секунду, то по закону больших чисел какой-то кадр обязательно окажется гениальным. Но если не думать, то выбрать гениальный кадр из кучи мусора не получится.

[Protero]

Patternman сказал:

С телефона он его получит на 3-й день, а с плёнки - через 10 лет? Видели как фотографов обучают?

Вот только неуч с мобилкой не сможет понять — почему третьего дня кадр вдруг залайкали, а все до и все после (до конца жизни, не фотографа, мобилки ) игнорят. Подсказка: нет, это не заговор.

[Patternman]

Schwanz (21 March 2024 - 18:31) писал:

очень самоуверенно и если б хоть как-то обосновано )))

Это же очевидно. Со стрелочками предметно каждый кадр разобрать?

[Patternman]

HSV (21 March 2024 - 21:01) писал:

Если просто вращать аппаратом и бездумно нажимать кнопку каждую секунду, то по закону больших чисел какой-то кадр обязательно окажется гениальным. Но если не думать, то выбрать гениальный кадр из кучи мусора не получится.

О чём именно думать? Сколько кадров осталось в кассете? Ну и как это поможет?

Для учебы снимают тысячи кадров, изучают в спокойной обстановке, привлекая внешний разум зачастую, на основании этого и делают выводы.

Я в фотокружке в СССР ещё занимался. Там по плёнке ограничений не было, отматывали из больших рулонов, заправляй хоть 10 кассет, хоть 20. Правда потом это всё проявлять и печатать.... А снимки затем толпой с преподавателем обсуждали.

Protero (21 March 2024 - 23:21) писал:

Вот только неуч с мобилкой не сможет понять — почему третьего дня кадр вдруг залайкали, а все до и все после (до конца жизни, не фотографа, мобилки ) игнорят. Подсказка: нет, это не заговор.

"Все" это кто? И почему гипотетический "неуч" свой ФА дома на полке оставил и решил на телефон поснимать?

Получить приличный снимок с телефона сложнее, чем с ФА, поэтому "неучи" обычно в кам. jpeg снимают, как на телефон, так и на ФА. Это первый явный признак. А второй признак- снимок уменьшается до минимально возможного размера для маскировки жутких артефактов. Четвертый - это артефакты от перешарпа в виде ореолов. А пятый... ну и т.д.

А затем, глядя на результаты своих кривых ручек, делают выводы о возможностях техники.

Сообщение отредактировал Patternman: 22 March 2024 - 04:45

[Schwanz]

Patternman сказал:

Это же очевидно

очевидно, что вы продолжаете постить какое-то дно и троллить впридачу.
если вам от этого легчает, то делайте... интернет всё стерпит )

[imakcon_banned]

HSV (21 March 2024 - 21:01) писал:

Если просто вращать аппаратом и бездумно нажимать кнопку каждую секунду, то по закону больших чисел какой-то кадр обязательно окажется гениальным. Но если не думать, то выбрать гениальный кадр из кучи мусора не получится.

Теорема о бесконечных обезьянах — Википедия (wikipedia.org)

Patternman (22 March 2024 - 04:28) писал:

Для учебы снимают тысячи кадров, изучают в спокойной обстановке, привлекая внешний разум зачастую, на основании этого и делают выводы.

Я в фотокружке в СССР ещё занимался. Там по плёнке ограничений не было, отматывали из больших рулонов, заправляй хоть 10 кассет, хоть 20. Правда потом это всё проявлять и печатать.... А снимки затем толпой с преподавателем обсуждали.

Волей-неволей анализируешь.
А цифровой мусор даже не всегда и сортировать есть время.

[Protero]

Patternman сказал:

"Все" это кто?

Не кто, а что. Все снимки до и после.

Patternman сказал:

И почему гипотетический "неуч" свой ФА дома на полке оставил и решил на телефон поснимать?

Потому что он зашёл в интернет и прочитал в Пента-клубе, что ф/а не нужен, что мобилкой шедевры снимаются уже на третий день.

На самом-то деле большинству действительно не нужен, но по причинам несколько иного свойства, чем ваши первый, второй, четвёртый и пятый признаки. Кстати, а что там с третьим?

[Patternman]

Schwanz (22 March 2024 - 07:16) писал:

очевидно, что вы продолжаете постить какое-то дно и троллить впридачу.
если вам от этого легчает, то делайте... интернет всё стерпит )

Ну так и вы какой-нибудь снимок выложите, если есть что показать.
А если нет - то и зачем вам ФА, если вы всё равно не снимаете? А придёт вдохновение - телефон всегда под рукой!

Protero (22 March 2024 - 08:20) писал:

Не кто, а что. Все снимки до и после.

Потому что он зашёл в интернет и прочитал в Пента-клубе, что ф/а не нужен, что мобилкой шедевры снимаются уже на третий день.

На самом-то деле большинству действительно не нужен, но по причинам несколько иного свойства, чем ваши первый, второй, четвёртый и пятый признаки. Кстати, а что там с третьим?

А вам зачем про третий?

imakcon (22 March 2024 - 08:16) писал:

Теорема о бесконечных обезьянах — Википедия (wikipedia.org)


Волей-неволей анализируешь.
А цифровой мусор даже не всегда и сортировать есть время.

Если это "мусор" цифровой, то его удалить можно в пару кликов совершенно бесплатно. А вот плёночный мусор сначала нужно оплатить.

[Protero]

Patternman сказал:

Если это "мусор" цифровой, то его удалить можно в пару кликов совершенно бесплатно.

Вы опять обманываете начинающих фотографов! Нехорошо это. За электричество, как и за вывоз мусора, тоже нужно платить.

[Patternman]

Protero (22 March 2024 - 09:07) писал:

Вы опять обманываете начинающих фотографов! Нехорошо это. За электричество, как и за вывоз мусора, тоже нужно платить.

Ну и какое количество энергии затрачивается на два клика по сенсорному экрану смартфона? А за сам смартфон вы уже заплатили при покупке, если что.

[imakcon_banned]

Patternman (22 March 2024 - 08:58) писал:

Если это "мусор" цифровой, то его удалить можно в пару кликов совершенно бесплатно. А вот плёночный мусор сначала нужно оплатить.

А смысл в генерации с точки зрения учебы?

Учишься когда думаешь, а не когда просто генерируешь мусор.
Разумеется, ничто не мешает думать когда фотографируешь на цифру, но вы то пропагандируете совсем другое:

Patternman (21 March 2024 - 16:39) писал:

Снимать нужно, совершенно так же, чтобы научиться читать/писать - нужно читать/писать, а не думать об этом. У фотографа условно удачный кадр один из тысячи. С телефона он его получит на 3-й день, а с плёнки - через 10 лет? Видели как фотографов обучают?
Навык приходит после приобретения опыта, без этого никак.

Еще и путаете:

"Удачный кадр" - да, тут везение и лишние кадры помогут.
"Навык" - это не связано с количеством кадров. Авторы шедевров прошлого века не дадут соврать.

Patternman (22 March 2024 - 09:21) писал:

Ну и какое количество энергии затрачивается на два клика по сенсорному экрану смартфона?

Время.
Потому и у большинства людей память телефона забита, как правило.
Ибо нет времени сортировать "шедевры"

[Protero]

Patternman сказал:

за сам смартфон вы уже заплатили при покупке, если что.

Не выкручивайтесь. Вы написали — совершенно бесплатно. Нет. Смартфон нужно заряжать. Ежедневно. И платить за электричество.
(если, конечно, не воровать его у соседа)

[Patternman]

imakcon (22 March 2024 - 09:29) писал:

А смысл в генерации с точки зрения учебы?

Учишься когда думаешь, а не когда просто генерируешь мусор.
Разумеется, ничто не мешает думать когда фотографируешь на цифру, но вы то пропагандируете совсем другое:



Еще и путаете:

"Удачный кадр" - да, тут везение и лишние кадры помогут.
"Навык" - это не связано с количеством кадров. Авторы шедевров прошлого века не дадут соврать.


Время.
Потому и у большинства людей память телефона забита, как правило.
Ибо нет времени сортировать "шедевры"

Обучение это получение теоретических знаний и практического опыта.

Для того чтобы на научиться без экспонометра быстро выставлять экспопару на на плёночной камере с учетом ГРИП - нужен реальный тысячекадровый опыт. Для проявки и печати - так же.
Одними размышлениями - не обойтись.

Ну не у всех же помойка в телефоне. Разные снимки в разных папках лежат. Текучка - в одной, RAW в другой, "избранное" - в третьей.

[Patternman]

Protero (22 March 2024 - 09:42) писал:

Не выкручивайтесь. Вы написали — совершенно бесплатно. Нет. Смартфон нужно заряжать. Ежедневно. И платить за электричество.
(если, конечно, не воровать его у соседа)

Ну не пользуйтесь смартфоном, или заряжайте в пунктах бесплатной зарядки, если у вас такой напряг с деньгами.
Сейчас даже в любом автобусе/троллейбусе/трамвае USB порты торчат. Мой месячный расход электроэнергии в жилище в разы меньше стоимости одного рулона ЧБ плёнки.

[User341290]

Желание делать хорошие снимки не столько зависит от техники, сколько от среды в которой они демонстрируются
Наличие конкуренции будет мотивировать бороться за внимание зрителя
А зритель в соцсетях, а соцсети смотрят преимущественно с мелких экранов мобил

Это не отменяет энтузиастов и просто увлеченных людей, но сколько нас таких..

[imakcon_banned]

Patternman (22 March 2024 - 09:49) писал:

в другой, "избранное" - в третьей.

Вы уже сортированное расписываете.

За зеркалами (22 March 2024 - 10:22) писал:

Наличие конкуренции будет мотивировать бороться за внимание зрителя

Средне-типовой зритель средне-типового мобилофотографа - это ближайшие родственники и ближайшие друзья.
Ни за какое влияние там бороться не нужно.

Сообщение отредактировал imakcon: 22 March 2024 - 10:52

[Protero]

Patternman сказал:

Сейчас даже в любом автобусе/троллейбусе/трамвае USB порты торчат.

У вас там коммунизм и ОТ бесплатный?
Да, я зануда и просто "докопался" до мелкой, но грубой ошибки. Было даже желание уточнить каое у вас образование: хотя бы советское среднее или современное гуманитарное .
Бесплатного нет ничего. Даже ваше утверждение о давно уже оплаченном и потому якобы бесплатном смартфоне — ошибка. Каждый кадр на этом смартфоне всё-равно будет иметь некую стоимость. Да, мизерную и с каждым кадром уменьшающуюся, но будет.

[Patternman]

За зеркалами (22 March 2024 - 10:22) писал:

Желание делать хорошие снимки не столько зависит от техники, сколько от среды в которой они демонстрируются
Наличие конкуренции будет мотивировать бороться за внимание зрителя
А зритель в соцсетях, а соцсети смотрят преимущественно с мелких экранов мобил

Это не отменяет энтузиастов и просто увлеченных людей, но сколько нас таких..

Если вы имеете ввиду информационную насыщенность снимка, то да, телефоны рулят. Время сейчас такое.

[Patternman]

Protero (22 March 2024 - 10:49) писал:

У вас там коммунизм и ОТ бесплатный?
Да, я зануда и просто "докопался" до мелкой, но грубой ошибки. Было даже желание уточнить каое у вас образование: хотя бы советское среднее или современное гуманитарное .
Бесплатного нет ничего. Даже ваше утверждение о давно уже оплаченном и потому якобы бесплатном смартфоне — ошибка. Каждый кадр на этом смартфоне всё-равно будет иметь некую стоимость. Да, мизерную и с каждым кадром уменьшающуюся, но будет.

А с чего вы взяли что это ошибка? Вы в каком аспекте о "бесплатности" рассуждаете? Бухгалтерском, финансовом или экономическом?
У меня телефон служебный, на работе выдали, потому что криптованый раздел должен быть и ПО соответствующее. Я за него не платил, из зарплаты ничего не вычитали...

[HSV]

Patternman сказал:

Вы в каком аспекте о "бесплатности" рассуждаете? Бухгалтерском, финансовом или экономическом? У меня телефон служебный, на работе выдали, потому что криптованый раздел должен быть и ПО соответствующее. Я за него не платил, из зарплаты ничего не вычитали...

Помню, было время, мне на работе пленку и печать оплачивали по чеку. Без отчетности по каждому кадру. Бесплатная пленка была, если в вашей логике.

[Эллин]

Галыч (20 March 2024 - 23:46) писал:

У меня сын осваивает пленочный *ist, снимает на пленку с озона, проявляет и получает сканы в местном лабе у ближайшего ТЦ. Вроде получается не так уж и страшно. Печатают я думаю большинство с цифровых негативов.

Мой приятель 3-4 раза в год дней по 7-10 ведет фотокружок в школе, а я ему периодически ассистирую.

Скрытый текст

Организация этого процесса даже на не коммерческих началах это отдельный трэш.

Занятия обычно проходят 2-3 раза в неделю и иногда на некоторых выездных мероприятиях.
Он считает такой режим обучения наиболее оптимальным, не успевает надоесть и достаточно времени для освоения материала, а длительные перерывы дают возможность применить полученные знания на практике.

Второй важный момент в обучении, это короткий лаг между нажатием кнопки и получением результата. У детей в основном обычные цифромыльницы, у некоторых только смартфоны.
Это важно, сразу исправить допущенные ошибки.
И третий момент.
Ответы на вопросы, типа, "зачем ты сделал этот снимок, что ты хотел сказать этим снимком, итп?" Это самая сложная и важная часть во всём учебном процессе, потому, что большинство начинает задумываться о том что снято только после увиденного результата, а не до нажатия на кнопку.

[HSV]

Schwanz сказал:

и троллить впридачу

есть подозрение, что "Шаблонный мужик" пишет от души

[Patternman]

HSV (22 March 2024 - 11:31) писал:

Помню, было время, мне на работе пленку и печать оплачивали по чеку. Без отчетности по каждому кадру. Бесплатная пленка была, если в вашей логике.

А там проще была схема. Кружки обычно курировали крупные предприятия. В каждом были фотолаборатории со штатными фотографами. Которые обычно и вели кружки.
Фото материалы выделялись централизованно + туда же шли "неликвиды", т.е. то, что осталось с прошлого года и должно было быть израсходовано и утилизировано.

Как правило, материалы заказывались с огромным запасом, поэтому было изобилие всего. Фотографы, само-собой "банчили" частными фотосъемками за казённый счет, + работа с молодежью позволяла иметь свободный график.

[Patternman]

HSV (22 March 2024 - 12:26) писал:

есть подозрение, что "Шаблонный мужик" пишет от души

А "инфицированный вирусом герпеса" почему-то ничего не снимает... и не выкладывает.

Сообщение отредактировал Patternman: 22 March 2024 - 12:50

[HSV]

Patternman сказал:

почему-то ничего не снимает... и не выкладывает.

А должен?

[Patternman]

HSV (22 March 2024 - 13:12) писал:

А должен?

Такие вопросы приставам или коллекторам лучше задавать.
Я же про возможность, которую даёт телефон в кармане и которой лишён человек с ФА дома на полке.

[imakcon_banned]

Patternman (22 March 2024 - 13:57) писал:

Я же про возможность, которую даёт телефон в кармане и которой лишён человек с ФА дома на полке.

Почему лишен? Поясните, пожалуйста.
Он оставляет смартфон дома, чтобы тот охранял его фотоаппарат?

[Patternman]

imakcon (22 March 2024 - 15:25) писал:

Почему лишен? Поясните, пожалуйста.
Он оставляет смартфон дома, чтобы тот охранял его фотоаппарат?

Ещё раз повторить? Потому что на телефон, судя по снимкам, не получается снимать, нужен ФА с большой матрицей.

[HSV]

Patternman сказал:

Ещё раз повторить? Потому что на телефон, судя по снимкам, не получается снимать, нужен ФА с большой матрицей.

[Patternman]

Чернуха с телефона

Сообщение отредактировал Patternman: 22 March 2024 - 17:50