Сообщений в теме: 9448

[Protero]

rnr сказал:

работе все ходим в масках с начала октября...предполагаю,что заразилась от коллеги из другого подразделения,который ходил без маски

Миллион раз говорили и писали, что маски не то чтобы полная фикция, но близко к тому. Могли от него, от того, кто без, но могли и от любого другого в.

rnr сказал:

вернулся … настороженным..

И тоже ровнёхонько ничего не доказывает. Я, если бы переболел обычным гриппом или дизентерией (суть, был бы с ослабленным организмом), тоже был бы настороженным и на каждый чих тремя этажами ниже крестился.

[sontic]

Федор Гороховский сказал:

в продаже средства я не нашел...

Было бы странным найти

[Аleph]

Расскажу свою историю, она не связана с болезнью (3 * тьфу), но связана с тестированием. Примерно раз в год я посещаю своего терапевта, она замечательная тётка, приехала из Румынии сразу после того, как это стало возможно. В целом у нас есть и общие темы и глубокая взаимная симпатия. Проблема в том, что некоторые рутинные процедуры нельзя сейчас делать без теста на корону. Я пошел делать тест. Здесь я вынужден дать волю моему снобизму и объяснить, что я люблю жить в центре города, так, например, из окна моей российской квартиры (двухэтажной, к слову) был виден конный памятник Жукову. В моем снобизме меня оправдывает только то, что эта была коммуналка и в Екатеринбурге, так что понты довольно средней тяжести.

Так вот, живя в центре, я передвигаюсь по городу либо пешком, либо на велосипеде, никогда на машине. А тестовая площадка рассчитана на нормального американца, который в машине делает всё, включая первый юношеский секс. На парковке выделили зону, где развернули лабораторию. Для того, чтобы походить на машину, я выпросил у сестричек складной стул и таким образом перемещался в очереди на тестирование. В конце концов она до меня дошла. Милая сестричка походила на вирусолога из фильма катастроф, у нее был костюм химзащиты, поверх которого были надеты какие-то пластиковые прозрачные щиты и маски, совсем как у Варламова - вратаря нашего Колорадо Эваланч, когда я последний раз видел их в плей-офф.

Дальше она достала какие-то длинные проволочки, которые кончались натуральными ёршиками и сказала, что собирается засунуть мне их в нос. Она была очень хорошенькой, хотя я и не мог этого видеть за масками и щитами. Я ей поверил. Но она стала совать их не в нос, а в мозг. А еще я не знал, что пещеристое тело (или как оно называется?) моего носа такой длины. Она утопила во мне эти проволоки. Это была не боль, это был ад. Провернула их несколько раз, я не знаю как сохранил сознание. Потом она сказала, что в случае позитива (ага, нашли позитив) мне позвонят, если тест отрицательный - нет. Час, если не ошибаюсь им нужен для оценки. Я оказался негативным. Но я помню эти ёршики в себе до сих пор.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 23 October 2020 - 15:27

[Réaumur-Sébastopol]

Pavel_Bykov (23 October 2020 - 15:04) писал:

что пещеристое тело (или как оно называется?) моего носа

Ыы. Да, понимаю аналогию, ершики в пещеристом теле крайне неприятны. Однако, обычно такие анализы берут доктора мужского пола. За всю мою бурную юность ни одной женщины-уролога не встретил достаточно близко.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 23 October 2020 - 16:55

[Аleph]

Jacques Bonsergent сказал:

обычно такие анализы берут доктора мужского пола

Буду знать. Меня пока Б-г миловал, среди моих специальных врачей (то есть кроме терапевтов и дантистов) были только реаниматологи и ортопеды...

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 23 October 2020 - 17:00

[stepan]

rnr (23 October 2020 - 13:11) писал:

...на работе все ходим в масках с начала октября...предполагаю,что заразилась от коллеги из другого подразделения,который ходил без маски...
...маски спасают...

Где логика?

[donvostok]

stepan сказал:

Где логика?

1. Типа у того кто больной эта сетка капли задерживает
2. Неплохой заработок.
3. А что, должна быть?

Сообщение отредактировал donvostok: 23 October 2020 - 17:49

[Réaumur-Sébastopol]

Pavel_Bykov (23 October 2020 - 16:59) писал:

были только реаниматологи и ...

Трудно сказать, что лучше

[HSV]

donvostok сказал:

Типа у того кто больной эта сетка капли задерживает

Я где-то давал ссылку в этой теме (уже не могу найти) на исследования, по механизму заражения ковидом. Суть в том, что для того, чтобы началось развитие болезни, нужно получить определенную "дозу" вируса, не менее чем. В том числе "накопительным итогом". Не одну и не две частички. И от количества частиц, попавших в организм зависит в том числе тяжесть протекания болезни. Другими словами, молчаливое нахождение в лифте с больным человеком пройдет без последствий, чтобы заразиться в результате спокойной беседы без масок нужно несколько минут, а если на вас чихнут фейс ту фейс, то тут уж без вариантов. Частицы вируса разлетаются на мелких и крупных камельках, выделяемых больным человеком. РНК сама по себе в чистом виде не летает. Поэтому маски не бесполезны, при правильном использовании. Они снижают вероятность заражения, пусть и не на 100%. А это уже что-то.

Я сейчас сугубо про механику заражения, а не про административный маразм

[donvostok]

HSV сказал:

Я где-то давал ссылку в этой теме (уже не могу найти) на исследования, по механизму заражения ковидом.

Я помню, и даже использую при общении по коронавирусу.)))
И не о масках в целом я писал, а о системном подходе.
Кто там писал про иммунитет и состоянии слизистых, при "исправности" которых заразиться шансы минимальны?
И это все при начале отопительного сезона, когда у большинства народа эти слизистые ни к черту и каждый год и без короны вспышки заболеваний.
Сколько людей знают о нормах вентиляции помещений? О рекомендуемой влажности?
Где профосмотры на авитаминоз, состояние слизистых, состояние имунной?
И вместо всего этого - затычки в виде масок которые "снижают вероятность заражения". Смешно.

Сообщение отредактировал donvostok: 23 October 2020 - 19:20

[Аleph]

donvostok сказал:

Смешно.

Это совсем не смешно. Если посмотреть на набор принимаемых мер, то (я вообще не рассматриваю их медицинскую вменяемость) вполне себе видно, что происходит уничтожение малого, семейного и крафтового (hand made) бизнеса в пользу больших корпораций и унифицированных технологий. Это объективная реальность, которая стоит за этими "психологическими" процессами. И я не говорю о "заговоре", я говорю о том тренде, который наблюдаю в Европе, России и США.

[donvostok]

Pavel_Bykov сказал:

видно, что происходит уничтожение малого, семейного и крафтового (hand made) бизнеса в пользу больших корпораций и унифицированных технологий.

Это и до короны было. Корона, конечно, самый эффективный способ на сегодняшний день.

[Аleph]

donvostok сказал:

Это и до короны было.

Конечно. Это глобальная социальная тенденция, куда попадают и наши протестующие леваки-студенты и, например, финский безусловный доход.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 23 October 2020 - 19:37

[donvostok]

Pavel_Bykov сказал:

финский безусловный доход

Спасибо, не знал об этом.
Такими темпами , совсем скоро, работать будут только избранные, единицы.

[Аleph]

donvostok сказал:

Такими темпами , совсем скоро, работать будут только избранные, единицы.

Да.
Если брать с/х, в Штатах фермеров только 1%, но этот процент кормит всех, и не нужно думать, что в США есть большой с/х импорт, почти всё местное, кроме экзотики.
Если брать промышленность, то идет "массовое" возвращение фабрик из ЮВ Азии домой. Но все эти фабрики становятся роботизированными. И речь идет о том же 1% обслуживания и всё (в перспективе). То есть где-то 90-95% населения земли находится в области скрытой безработицы или условной занятости - выбирайте термин на вкус.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 23 October 2020 - 19:52

[HSV]

donvostok сказал:

Где профосмотры на авитаминоз, состояние слизистых, состояние имунной?

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

[Réaumur-Sébastopol]

Pavel_Bykov (23 October 2020 - 19:37) писал:

например, финский безусловный доход.

Я бы поспорил. Безусловный доход адресован тем, кто либо вообще не хочет работать, либо почему-то не может. Постоянно, ну или временно -- тоже бывает. Те он не вымывает желающих своими руками сделать что-то хорошее, а скорее заменяет социалку (велфер и тп). Только (надеюсь) без сопутствющих бюрократических унижений. Не работать должно быть таким же правом, как и многие другие.

Работа из-под палки, вынужденно -- подавляет личность, портит харакетр и здоровье.

donvostok (23 October 2020 - 19:19) писал:

Где профосмотры на авитаминоз, состояние слизистых, состояние имунной?

Профосмотр штука обоюдноострая -- по итогу могут ведь признать профнепригодным, и что тогда?

[JohnWayne]

donvostok (23 October 2020 - 19:19) писал:

Кто там писал про иммунитет и состоянии слизистых, при "исправности" которых заразиться шансы минимальны?
И это все при начале отопительного сезона, когда у большинства народа эти слизистые ни к черту и каждый год и без короны вспышки заболеваний.
Сколько людей знают о нормах вентиляции помещений? О рекомендуемой влажности?
Где профосмотры на авитаминоз, состояние слизистых, состояние имунной?..

Даже интересно, почему до этого ещё не дошли. Тут может даже помочь просветительская информация в этом духе

[Аleph]

Jacques Bonsergent сказал:

Безусловный доход адресован тем, кто либо вообще не хочет работать, либо почему-то не может.

Пока. Пока идут эксперименты и строятся модели. Вот наши безработные, которые ушли из сферы обслуживания стали получать 2.400 к обычному пособию. У меня друг - шеф одного ресторанчика, уже полгода сидит дома. У него сейчас доход больше, чем был, когда он работал. Плюс дитяти с ним, а не в садике (это по нашим меркам до 1/4 зарплаты может быть). Вернется он на работу? Я не знаю.

[Réaumur-Sébastopol]

Pavel_Bykov (23 October 2020 - 20:00) писал:

которые ушли из сферы обслуживания

Шеф ресторанчика -- сомнения понятны, но низовой персонал в сфере обслуживания -- это хреновая работа. Не кайло в руднике конечно, но в среднем ни уму ни сердцу. Так что как ориентир я бы выбрал не труд под угрозой голода, а борьбу за повышение стоимости услуг живых человеков. Чтобы те, кто хочет работать -- могли делать это, не теряя в деньгах (как это иногда случается при неудачном стечении бюрократических обстоятельств)

[donvostok]

Jacques Bonsergent сказал:

Профосмотр штука обоюдноострая -- по итогу могут ведь признать профнепригодным, и что тогда?

Пособие. Ибо наличие определенного заболевания исключает возможность работы по многим профессиям.
Не инвалидность, конечно, но аналог.

[Аleph]

Jacques Bonsergent сказал:

но в среднем ни уму ни сердцу.

Так ведь ЭТО никуда не денется. Просто вместо крафтового ресторанчика, где можно неплохо "уникально" поужинать, появится новая точка старого бранча. Я сейчас не беру Макдональдс, понятно, что это еда для бомжей, но, например, Applebee's или RedLobster - это вполне себе адекватные бранчи. Но там же примерно тоже самое в плане "хреновая работа". Всякая унификация - это очередной шаг к хреновой работе. Здесь повышение стоимости услуг - в mass production. Как всегда. Знаете на чем реально зарабатывает McDonald's? На перепродаже и сдачи в рент недвиги в центре городов. Они одни из самых крупных землевладельцев в США, Еда, которую они при этом продают - это просто повод.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 23 October 2020 - 20:28

[Федор Гороховский]

Эксперт Роспотребнадзора рассказал, когда заболеваемость коронавирусом может пойти на спад

[Protero]

stepan сказал:

Где логика?

Не по поводу защищающих свойств масок, но про разные массовые принуждения. Вспомнилось вот недавно:

– Нужно ли на войне ходить парадным шагом, коробками по двести человек? Нужно ли на войне драть ноги выше пояса, нужно ли не гнуть колени и оттягивать носки? Нужно ли грудь колесом выпячивать и подбородок выше носа задирать? Зачем мы всей этой чепухой занимаемся? А смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и однообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу.
– С этим не поспоришь.
– Вот и все. Надо перенести подобные упражнения на сотни миллионов людей.
– Заставить гражданских ходить строевым шагом?
– Конечно, нет. Я о содержании говорю, не о форме. Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости.
– И ты придумала такие глупости?
– Это просто. Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
– А чем это мотивировать?
– Объявить, что таким образом энергия экономится.
– Но она не экономится?
– Нет, конечно.
– Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
– Будет вред. Большой вред.
– И никто не возразит?
– Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром.
(© В. Суворов "Выбор")

P. S. Цитирую как хохму и шутку по поводу. Надеюсь, что никому в голову не придёт оценивать личность автора, его творчество, да и вообще причины начала Второй мировой тоже.

[mehanik1102]

Protero сказал:

Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы.

И что с того, что я возражаю? Где сейчас место, где нет толпы идиотов?

[donvostok]

mehanik1102 сказал:

Где сейчас место, где нет толпы идиотов?

В тайге.

[Protero]

И ещё по поводу масок. Вероятно, что уже было, но 3000 сообщений мне не пролистать даже, не то чтобы прочитать )).

[mehanik1102]

donvostokЖить, да хоть и в тайге, на территории государства, где толпа идиотов, вне законов государства, в настоящее время весьма затруднительно.

[Аleph]

На мой вкус, ковид-дисседенты мало чем отличаются от ковид-истериков.
Схема та же: "невротические" реакции и отсутствие здравого смысла. Полюса противоположные. Вся разница.

[donvostok]

<p>

Protero сказал:

<br />Вероятно, что уже было, но 3000 сообщений мне не пролистать даже, не то чтобы прочитать )).<br />

Эти правила тб писаны кровью и не первое столетие.
Да, есть перегибы. Но, проклятый капиталист не просто так вкладывает башенные деньги в средства безопасности на производстве -это в любом случае дешевле чем оплачивать медицинское лечение, пособия по нетрудоспособности в следствие несчастного случая или проф заболевания.
У нас есть некоторые потуги, но до качества безопасности на производстве в других странах как до луны.

mehanik1102, жить вообще опасно, хоть где.
А дальше уже политика.

<p>

Pavel_Bykov сказал:

<br />Полюса противоположные. Вся разница.<br />

Люди крайних взглядов вообще опасны для общества, пмсм.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 October 2020 - 15:08