Сообщений в теме: 2549

[feuer]

https://pentaxrumors...ra-is-on-track/

[Nightfall]

время для интриг прошло. всякие твиты и намеки интереса к системе не прибавят. даёшь полные раскрытые спеки и точную дату анонса, Пентакс!

[wowk]

feuer, Ещё нет. Но за то время, что привыкаю к кропнутой альфе на 24Мп, только два раза к ним прикоснулся. А ведь она уже устаревшая и купленная за смешные деньги (два предыдущих хозяина ушли на смартфоны).

Мощность и сообразительность этого крошечного зверька меня откровенно ошарашили. И больше не верю песням про "маркетинговые мегапиксели".

И чего все тут взбеленились - ведь речь не о вас, конкретных фотографах - с вами-то и так всё практически ясно и на статистику мировых продаж личное влияние ваше несущественно. Речь-то идёт о общей тенденции в обществе и причинах падения спроса на вполне определённый сегмент фототехники,

Как-то митингующие упустили из виду тот момент, что изначально разговор тут идёт конкретно о мыльницах и кропнутых камерах. Как будто кто-то силой заставляет их переходить на смартфоны. Вспомнилась спасаемая бабка из детского стихотворения про дядю Стёпу - " Я бельё своё не брошу!".

Лично никого из своего окружения, заинтересованного процессом фотографирования, не смог убедить в преимуществе снимать зеркалкой со сменными стёклами. Зато они на телефоны снимают, им нравится результат и они вполне довольны. Только смотрят на меня как на долбанутого фанатика, поскольку для них разница в результатах не существенна и не сопоставима с сопутствующими хлопотами.

Поскольку больше года ежедневно мониторю объявления фотораздела на нашей рекламке, то наблюдаю интересные тенденции.

[feuer]

wowk (03 May 2020 - 18:42) писал:

feuer, Ещё нет. Но за то время, что привыкаю к кропнутой альфе на 24Мп, только два раза к ним прикоснулся. А ведь она уже устаревшая и купленная за смешные деньги (два предыдущих хозяина ушли на смартфоны).
Мощность и сообразительность этого крошечного зверька меня откровенно ошарашили. И больше не верю песням про "маркетинговые мегапиксели".

Мысль ясна. Главная песня не о мегапикселях, а о глубине цвета и оптике. В физике, с общем.
Как по мне, инженерам "традиционной" фототехники можно поучиться у производителей смартфонов в плане "выжимания" потенциала из железа, которое им дали. Это могло бы стать огромным прорывом в качестве даже для ЦЗК.
Но, с другой стороны, фотография это не только результат, но и процесс. Именно поэтому, человек выполняет обработку изображения, а не алгоритм. Кто-то не представляет себе фотографию без двиганья нескольких ползунков - и я не о фильтрах в "инстаграм".

wowk (03 May 2020 - 18:42) писал:

И чего все тут взбеленились - ведь речь не о вас, конкретных фотографах - с вами-то и так всё практически ясно и на статистику мировых продаж личное влияние ваше несущественно. Речь-то идёт о общей тенденции в обществе и причинах падения спроса на вполне определённый сегмент фототехники,

Кто взбеленился?

wowk (03 May 2020 - 18:42) писал:

Как-то митингующие упустили из виду тот момент, что изначально разговор тут идёт конкретно о мыльницах и кропнутых камерах. Как будто кто-то силой заставляет их переходить на смартфоны. Вспомнилась спасаемая бабка из детского стихотворения про дядю Стёпу - " Я бельё своё не брошу!".
Лично никого из своего окружения, заинтересованного процессом фотографирования, не смог убедить в преимуществе снимать зеркалкой со сменными стёклами. Зато они на телефоны снимают, им нравится результат и они вполне довольны. Только смотрят на меня как на долбанутого фанатика, поскольку для них разница в результатах не существенна и не сопоставима с сопутствующими хлопотами.
Поскольку больше года ежедневно мониторю объявления фотораздела на нашей рекламке, то наблюдаю интересные тенденции.

Ну так мы придем к трем тезисам.
1. Качество снимков смартфонов несопоставимо с качеством снимков на цзк. Даже 10-летней давности.
2. это нормально, поскольку это разные устройства
3. Причина падения спроса на цзк и рост на камерофоны - в разумной достаточности качества (а не ультимативности) и доступности съемки. Большинству достаточно качества от хорошего камерафона. Когда они снимали в VGA с 8-битным цветом, критерию разумной достаточности, например, они не удовлетворяли. И люди покупали зеркалки - а кто-то и компакты.

Я это говорю как обладатель ЦЗК не первой свежести и Google Pixel. У меня нет предвзятости на эту тему, я с пользой для себя применяю и то и другое, когда и как оно мне удобно.

[ZVlad]

wowk (03 May 2020 - 18:42) писал:

... Лично никого из своего окружения, заинтересованного процессом фотографирования, не смог убедить в преимуществе снимать зеркалкой со сменными стёклами. Зато они на телефоны снимают, им нравится результат и они вполне довольны. Только смотрят на меня как на долбанутого фанатика, поскольку для них разница в результатах не существенна и не сопоставима с сопутствующими хлопотами...

На меня так не смотрят и периодически передают флэшки, чтобы перекачал для "народа" общие фото с вечеринок или природы, потому что вполне реально понимают разницу в качестве...

[Aleksandr_III]

О чем спорить камерофон даёт больше сервисов, удобен в коммуникации с таким же пользователями. Но и в плёночную эпоху мыльницы были более востребованы, теми кто хотел сделать "памятную фотографию" , не особо задумываясь о художественной состовляющей и поделиться с близкими. Но а как же поиск, особый взгляд и более творческое влияние на снимок, а что если я хочу всёж распечатать в большом формате очень осторожного "элемента" ... Вообще плёнка и винил пока, не умерли, цифрокамеры пока ещё поборахтаються. Ждём когда добавят в камеры высокоскоростной Интернет и более гибкую модульную архитектуру.
Ещё я задался вопросом , почему не кто из производителей не задумался о снижении помога чувствительности матриц? Это бы позволило снимать при ярком свете на открытой диафрагме, не прибегая к ND фильтрам...

[Nightfall]

Цитата

Ещё я задался вопросом , почему не кто из производителей не задумался о снижении помога чувствительности матриц? Это бы позволило снимать при ярком свете на открытой диафрагме, не прибегая к ND фильтрам...

патамучта тогда максимальное исо будет хуже, ибо оно достигается сначала аналоговым усилением базового исо, а затем программным. то, что вы хотите ограничит нормальное качество снимка на исо не выше 1600-3200,в лучшем случае... что на сегодня неприемлемо.

[wowk]

У меня лично большое подозрение, что погоду на рынке гаджетов и фотомыльниц сделают эти юзеры:

https://www.penta-cl...ost__p__2216169



Рико о них думает?

[EUGENE_99]

wowk, Рико думает о своей выгоде!

[Aleksandr_III]

Nightfall (03 May 2020 - 22:38) писал:

патамучта тогда максимальное исо будет хуже, ибо оно достигается сначала аналоговым усилением базового исо, а затем программным. то, что вы хотите ограничит нормальное качество снимка на исо не выше 1600-3200,в лучшем случае... что на сегодня неприемлемо.

Я исхожу из того что люди чаще практикуют фотографирование при ярком свете в солнечную погоду, чем в потёмках чёрную субстанцию...:-)

[EUGENE_99]

Ну иногда в пасмурную или туманную погоду фотографирую.

[ZVlad]

Разные помещения на корпоративах или семейных посиделках одинаковы в одном - очень мало света...

Сообщение отредактировал ZVlad: 04 May 2020 - 08:54

[L2009]

Странно сравнивать, разные вещи. Обычно телефон сотовый таскаешь с собой только если надо позвонить или ждешь звонка, камера больше для того, чтобы обсуждение на доске запомнить например. А если хочется посмотреть на Мир сквозь прицел видоискателя - зачем таскать с собой телефон?

[Aleksandr_III]

ZVlad (04 May 2020 - 08:53) писал:

Разные помещения на корпоративах или семейных посиделках одинаковы в одном - очень мало света...

Вот такие мероприятия точно очень подходят для съёмки на камерофон. Потом сейчас предоставляется большой выбор различных осветительных приборов, если конечно Вы не хотите остаться инкогнито... :-)

[Teod]

У смартфонов главный недостаток - отсутствие длиннофокусной оптики. Хотя некоторые и имеют экв. фокусные до 50-60 мм, реально это достигается ещё и за счёт уменьшения площади матрицы. А как раз в помещении нужна длиннофокусная оптика. У меня 10 летний внук жалуется, что на телефон птички получаются очень мелкими, ему лучше на фокусные 100 мм (настоящие) или лучше 200-300 мм. Поэтому он снимает на K3 c 100 mm и на 55-300 plm.
Конечно, надо в зеркалки добавить быстрый WiFi с автоматическим сбрасыванием снимков сразу в облако. Но надо ещё и новые функции обработки фото, как в смартфонах. Для этого по существу надо добавить смартфон в зеркалки с ОС смартфонов. Это требование времени. Или к смартфону добавить присоединяемую беззеркалку со сменной оптикой.

Сообщение отредактировал Teod: 04 May 2020 - 11:06

[donvostok]

Teod сказал:

Для этого по существу надо добавить смартфон в зеркалки с ОС смартфонов.

И даже не смартфон, а миниПК типа рапсберипай.

[Nightfall]

о чём я ранее и сказал: фот сам по себе уже не актуален. нужен агрегат по производству конента, а это подразумевает такие возможности как доп. постобработка и коммуникации как с доп. хранилищем, так и с сообществами...

[ZVlad]

Закончится это тем, что в мозг вживят чип, который будет брать инфу с сетчатки глаза и передавать на комп или в облако... Моргнул веком и фото ушло в сеть... Аналогично видео.
Но я против. Мне нравится фотографировать, а не моргать...

А что касается смартфона на корпоративе или ещё где-то на каком-то подобном мероприятии, то он (смартфон) бесполезен, потому что у него глаз широкоугольный с бесконечной глубиной резкости и другими шириковскими безобразиями (особенно на лице), а результат - продукт программный и от снимающего ничего не зависит. Каков алгоритм, таков и результат. Вот они и бегают потом с флэшками за мной...

[scorta]

Атака утихла в профильной теме "Камерофоны наступают"
И перешла в тему пожирнее, с тылу.

[EUGENE_99]

ZVlad (04 May 2020 - 12:06) писал:

Закончится это тем, что в мозг вживят чип, который будет брать инфу с сетчатки глаза и передавать на комп или в облако... Моргнул веком и фото ушло в сеть... Аналогично видео.
Но я против. Мне нравится фотографировать, а не моргать...

А что касается смартфона на корпоративе или ещё где-то на каком-то подобном мероприятии, то он (смартфон) бесполезен, потому что у него глаз широкоугольный с бесконечной глубиной резкости и другими шириковскими безобразиями (особенно на лице), а результат - продукт программный и от снимающего ничего не зависит. Каков алгоритм, таков и результат. Вот они и бегают потом с флэшками за мной...

Ага....как в мультике про Бременских музыкантов....из глаза камера щелк!

[wowk]

Teod сказал:

У смартфонов главный недостаток - отсутствие длиннофокусной оптики.

Цитата

+

Топовый флагман в линейке P40, претендующий на звание лучшего камерофона 2020 года. В основной камере 5 модулей, два из них — телевики: один с 3-кратным оптическим приближением, второй с 10-кратным. Камера покрывает безумное фокусное расстояние 18-240 мм. А на десерт — 100-кратный цифровой зум и беспроводная зарядка мощностью 40 Вт. Как по проводу.

[EUGENE_99]

Собственно антересно че там насчет автофокуса у Пентакса,в том числе и следящего за тобой!?

[Sergii]

wowk (03 May 2020 - 10:16) писал:

"большие черные камеры" возможно в скором времени уйдут в узкоспециализированные профессиональные сегменты,

"Вы детей любите? Нет, но сам процесс..." Это я к тому, что съёмка зеркалкой имеет свой кайф. Щелкнув понравившуюся картинку смартфоном, получаешь лишь констатацию факта. Съёмка зеркалкой (особенно с хреновой цветопередачей, ошибками в экспозиции, в ББ и т.д.), с последующей обработкой, превращается в ни с чем не сопоставимый квест творческий процесс! Причем, иногда, с очень неожиданным и интересным результатом на выходе!

[Vlad_Biker]

Мне интересно, сегодня что мешает производителям матриц добавить к RGGB фильтрам еще и W?

То есть, допустим, берем 58Мп матрицу, и делаем 24Мп "цветными" и 24 же - "белыми". И получаем более полноценную "световую" составляющую изображения, без необходимости всё1 больше расширять полосу пропускания цветных фильтров....

[peter_koen]

Vlad_Biker (05 May 2020 - 08:37) писал:

Мне интересно, сегодня что мешает производителям матриц добавить к RGGB фильтрам еще и W?

Фильтр W - круто. А что про это в школьном курсе физики, есть что-нибудь?

[Vlad_Biker]

peter_koen (05 May 2020 - 09:21) писал:

Фильтр W - круто. А что про это в школьном курсе физики, есть что-нибудь?

А в чём вопрос? Лейка свои монохромы нормально выпускает. Тут смысл в том, что W - это светоприёмник без фильтра (или с ND фильтром).
В случае, если светоприёмник будет без фильтра, то фактически эти пиксели будут работать как при боле высоких значениях ИСО, то есть для них нужна будет своя обвязка и разводка. Если поставить ND, то ничего не надо будет.

[kreisser]

Vlad_Biker (05 May 2020 - 09:55) писал:

Лейка свои монохромы нормально выпускает.

Сколько штук в год? Узко нишевый продукт, для очень богатых.

[wowk]

kreisser сказал:

Узко нишевый продукт, для очень богатых.

Вот. Или кому очень уж надо.

Лет много назад, когда только появились "НЕКсы", наблюдал за известными местными фотохудожниками: они гуляли с 645м и "НЕКсом". На соньку снимали и так, и эдак, разглядывали результаты, а потом делали только один кадр 645м (или не делали) и уходили.

Теперь, когда встречаю, они "гуляют" с одной лишь ФФ альфа-Сонькой.

[Vlad_Biker]

kreisser (05 May 2020 - 10:00) писал:

Сколько штук в год? Узко нишевый продукт, для очень богатых.

И? Если матрицы начнёт делать Сони, еще и в более массовом количестве, то ценник матрицы будет вполне сопоставим с, допустим, их 12Мп матрицей.

И вообще peter_koen справшивал о физике. И пример я ему привёл как доказательство того, что там всё нормально с физикой. А так Лейка дорогая не потому, что там что-то супер-пупер, а потому, что Лейка. В исполнении, допустим, Сони такой продукт будет стоить сопоставимо с другим аналогичным (по объемам производства и нише) продуктом Сони (А7s mk3, например).

[wowk]

Vlad_Biker сказал:

если светоприёмник будет без фильтра

Во! Тогда и проблема колор-шифта наверно отпадёт?