Сообщений в теме: 2549

[Aleksandr_III]

Новые камеры от Пентакса должны быть не хуже Fujifilm X-S10 или значительно более доступные по цене... Тут одной призмой не обойдёшься, хотя для меня призма лучше мне думается, что ЭВИ значительно подсаживают зрение.

[Sapiens]

Тут где-то писали, и я еще раз подумал, вся выгода тонкого корпуса безеркалки нивелируется здоровыми объективами. Какой смысл отказываться от зеркала для экономии размеров (технические аспекты не рассматриваю, но то что есть в беззеркалке можно поставить в зеркалку)?

[Sapiens]

Да, еще выступающая часть для хвата не позволяет пользоваться преимуществами тонкого корпуса при перевозке. Опять же в толстый корпус можно поставить большой аккумулятор, что при при экономии энергии при современных технологиях, позволяет решить проблему электропитания при автономке. Это я к себя убеждаю не переходить на беззеркалку
Но, реально, почему я должен отказываться от "живого вида" из-за небольшой экономии по весу и непонятному преимуществу по толщине?

[ZVlad]

Новые объективы для зеркалок тоже имеют немалый вес и размеры. Новый Pentax* DFA 50/1.4 яркий тому пример (910 г без бленды), в то время как Pentax FA 50/1.4 весит 220 г. И не надо мне рассказывать про звездатость...

[feuer]

Sapiens (10 October 2020 - 10:40) писал:

Тут где-то писали, и я еще раз подумал, вся выгода тонкого корпуса безеркалки нивелируется здоровыми объективами. Какой смысл отказываться от зеркала для экономии размеров (технические аспекты не рассматриваю, но то что есть в беззеркалке можно поставить в зеркалку)?

"Выгода" в РО. И это тот технический аспект, который не рассматривать нельзя.

[Aleksandr_III]

feuer (10 October 2020 - 11:56) писал:

"Выгода" в РО. И это тот технический аспект, который не рассматривать нельзя.

У RICOH есть опыт в построении модульных систем, когда Пентакс был приобретён данной компанией я надеялся, что данный опыт будет объединён. И мы получим серьёзную систему. А получили его в "L байонете", но я считаю что Пентакса есть ещё шанс...

[OGL]

Aleksandr_III (10 October 2020 - 13:02) писал:

У RICOH есть опыт в построении модульных систем, когда Пентакс был приобретён данной компанией я надеялся, что данный опыт будет объединён. И мы получим серьёзную систему. А получили его в "L байонете", но я считаю что Пентакса есть ещё шанс...

думаю, надо забыть об этом опыте.

[Aleksandr_III]

OGL (10 October 2020 - 13:40) писал:

думаю, надо забыть об этом опыте.

Это печально, что "изюма" у Пентакса остается всё меньше и меньше.

[OGL]

ну один фанатик на dpreview назвал три фишки как достижения. но это по сути крайне специфические функции для небольшого процента пользователей.
астротрасер, пиксель-шифт, и сдвиг композиции...для меня и вовсе бесполезные.
отказ от экранчика поворотного на фоне новых ФФ недорогих и новой X-S10 от Фуджика с экранчиками и вовсе странно...

[Aleksandr_III]

OGL (10 October 2020 - 15:24) писал:

ну один фанатик на dpreview назвал три фишки как достижения. но это по сути крайне специфические функции для небольшого процента пользователей.
астротрасер, пиксель-шифт, и сдвиг композиции...для меня и вовсе бесполезные.
отказ от экранчика поворотного на фоне новых ФФ недорогих и новой X-S10 от Фуджика с экранчиками и вовсе странно...

астротрасер - Этот процесс можно решить с помощью астрономического оборудования и не факт, что менее эффективно.
пиксель-шифт, и сдвиг композиции - это разве не одно и тоже, по моему у кого то в спецификации была описана похожая функция, только другими словами кажется у "Олика"...

[viktorv]

Sapiens (10 October 2020 - 10:40) писал:

Тут где-то писали, и я еще раз подумал, вся выгода тонкого корпуса безеркалки нивелируется здоровыми объективами. Какой смысл отказываться от зеркала для экономии размеров

Согласен полностью. Беззеркалка имеет смысл при объективах малого размера, т.е. с фокусным расстоянием не более где то 70 мм. При фокусном объектива 100 мм и более "экономия" размера и веса камеры имеет мало смысла.

[Aleksandr_III]

Цитата

Согласен полностью. Беззеркалка имеет смысл при объективах малого размера, т.е. с фокусным расстоянием не более где то 70 мм. При фокусном объектива 100 мм и более "экономия" размера и веса камеры имеет мало смысла.

Вопрос недоисследован вот что у меня получилось на базе соневских решений...

SAL85F28 Байонет Sony А 70 × 52 мм175 г SEL90M28G Байонет Sony E 79 × 130,5 мм 602 г
SAL20F28 Байонет Sony А 78 × 53,5 мм285 г SEL28F20 Байонет Sony E 64 × 60 мм 200 г
Сравнение весьма условное, но если это так, что шахту(РО) просто перенесли в объектив то похоже на "маленький обман" ....

[дед]

viktorv (10 October 2020 - 18:09) писал:

Согласен полностью. Беззеркалка имеет смысл при объективах малого размера, т.е. с фокусным расстоянием не более где то 70 мм. При фокусном объектива 100 мм и более "экономия" размера и веса камеры имеет мало смысла.

Принципиальное преимущество БЗ, возможность применять объективы с малым вершинным ФР. На этом жила Лейка в плёночные времена. Качество изображения неретрофокусных шириков всегда будет много выше, чем у объективов для зеркалок. Все остальное второстепенно. Точный АФ идёт приятным бонусом. Про подвижки матрицы, к сожалению ничего не слышно.

Сообщение отредактировал дед: 10 October 2020 - 19:20

[Réaumur-Sébastopol]

дед (10 October 2020 - 19:20) писал:

Качество изображения неретрофокусных шириков всегда будет много выше, чем у объективов для зеркалок

Там есть неприятный нюанс -- косое падение лучей на края сенсора приводит к снижению качества изображения. Цвета плывут, да и в целом разрешение падает, Что-то лечится программно, что-то усложнением бутерброда матрицы, но это все равно целый новый класс проблем.

[дед]

Jacques Bonsergent (10 October 2020 - 19:31) писал:

Там есть неприятный нюанс -- косое падение лучей на края сенсора приводит к снижению качества изображения. Цвета плывут, да и в целом разрешение падает, Что-то лечится программно, что-то усложнением бутерброда матрицы, но это все равно целый новый класс проблем.

Ну, это если напрямую использовать симметричные объективы от дальномерных камер. Судя по оптике специально разработанной для БЗ, главная плоскость просто сдвигается ближе к фокальной. Этого достаточно для уменьшения габаритов и улучшения рисунка, особенно вне плоскости наводки.
Достаточно посмотреть на последние линзы от Венус Оптик. Все таки, ортоскопичный объектив 9 мм на полный формат, это впечатляет! Боюсь, если такой сваяют для зеркалки, он байонет оборвет своим весом/>!

Сообщение отредактировал дед: 10 October 2020 - 19:59

[дед]

Если говорить о Пентаксе и вообще о развитии класса зеркальных камер, то, кмк, самым простым была бы ,как я уже писал, замена блока АФ на специализированную матрицу со встроенным фазовым АФ. Не думаю, что это иак уж сильно повысило бы стоимость. В конце концов блок фазовых датчиков то же не бесплатный. Ну и модульная конструкция. Тот же откидной экран. Кому надо прицепит, например я, выходя на пейзажи. А вот уезжая в командировку, я бы этот дополнительный экран отцепил нафиг и оставил дома. Это вообще копейки стоит сделать.

[OGL]

Aleksandr_III (10 October 2020 - 16:19) писал:

астротрасер - Этот процесс можно решить с помощью астрономического оборудования и не факт, что менее эффективно.
пиксель-шифт, и сдвиг композиции - это разве не одно и тоже, по моему у кого то в спецификации была описана похожая функция, только другими словами кажется у "Олика"...

имеется ввиду, что можно сдвинуть фотку в фотике - скомпоновать кадр.
https://www.ricoh-im...X-K-1-DSLR.html

Функция регулировки композиции** позволяет производить тончайшие сдвиги композиции за счет сдвига сенсора, что наиболее удобно при съемке со штатива.

[Aleksandr_III]

OGL (10 October 2020 - 21:48) писал:

имеется ввиду, что можно сдвинуть фотку в фотике - скомпоновать кадр.
https://www.ricoh-im...X-K-1-DSLR.html

Функция регулировки композиции** позволяет производить тончайшие сдвиги композиции за счет сдвига сенсора, что наиболее удобно при съемке со штатива.

Прям нужно придумать обстоятельства при которых данные функционал был бы востребован...

[alligatory]

viktorv (10 October 2020 - 18:09) писал:

Беззеркалка имеет смысл при объективах малого размера, т.е. с фокусным расстоянием не более где то 70 мм. При фокусном объектива 100 мм и более "экономия" размера и веса камеры имеет мало смысла.

А если у вас есть объективы и "малого размера", и большого ? А камера, всего одна
Наденете на камеру объектив с "фокусным расстоянием не более где то 70 мм", смысл в беззеркалке есть .
Наденете объектив с "фокусным более 100 мм" - смысл сразу исчезает.
Надеваете опять маленький объектив - смысл снова появляется.
И так можно играться очень долго...

[Réaumur-Sébastopol]

Aleksandr_III (10 October 2020 - 23:14) писал:

Прям нужно придумать обстоятельства при которых данные функционал был бы востребован...

Можно сделать маленький шифт.

[дед]

Aleksandr_III (10 October 2020 - 23:14) писал:

Прям нужно придумать обстоятельства при которых данные функционал был бы востребован...

Да вполне. Бывают ситуации, когда необходимо подвинуть камеру совсем немного, а штатив вывернут в такое неудобное положение, что это сложно.
Хм! А я об этом и не думал как то! Надо посмотреть нет такой функции у второй кыски.

[Aleksandr_III]

дед (11 October 2020 - 00:14) писал:

Да вполне. Бывают ситуации, когда необходимо подвинуть камеру совсем немного, а штатив вывернут в такое неудобное положение, что это сложно.
Хм! А я об этом и не думал как то! Надо посмотреть нет такой функции у второй кыски.

Я бы это сравнил, ну если у Вас эскаватор , а Вам нужно забить гвоздь. Т.е. сделать можно, но жутко не практично. МОЛОТОК конечно проигран в карты...

[Réaumur-Sébastopol]

да и хуже бывает - забрался в такую пердь что только и думаешь, сколько до низу лететь. Подвинуться может и можно... а может и не стоит.

Или в музее -- вот уж где бывает неудобно адски. Ну там просто нормальный шифт нужен, а иногд и тилт.

Так или иначе, мне такие функции по душе, я за.

[Aleksandr_III]

Я вот подумал если увеличить пространство хода матрицы , то на основе данной технологии можно и 645 формат сделать. Некий принцип внутреннего кардана получится. "Ноу Хау" - можете считать "патентным заявлением".

[Réaumur-Sébastopol]

Aleksandr_III (11 October 2020 - 01:21) писал:

Я вот подумал если увеличить пространство хода матрицы , то на основе данной технологии можно и 645 формат сделать. Некий принцип внутреннего кардана получится. "Ноу Хау" - можете считать "патентным заявлением".

Кажется, это уже назвали "сканирующим задником"

[Vlad_Biker]

alligatory (10 October 2020 - 23:26) писал:

Наденете объектив с "фокусным более 100 мм" - смысл сразу исчезает.

Это как так? У меня сейчас есть A7R2, большой разницы между маленькими и большими объективами не вижу. Вчера вечером снимал ив парке, с собой были Fa 35, Fa50 и 135-ка. Проблем с эргономикой не было вообще.

+ сейчас я вижу, что с реально большими светосильными зумами проблем не будет - хват будет таким же как и на зеркалке - одной рукой держишь камеру, вторая контролирует объектив.
Всё.

[Sapiens]

То есть, как я понял, блинчики и небольшие объективы к беззеркалке разработать проблемно из-за малого проблемного отрезка. Проблема с подвижкой матрицы (пылетряс, пиксель-шифт (включая то как это реализовано на к-1II, т.е. с рук), эмуляция фильтра). Последнее мне не сильно надо, а от первых двух я бы не отказался.
Ну, допустим, относительно большой акумулятор можно вставить в ручку, но она то и съедает реальную ширину корпуса. В зеркалку можно вставить большой аккумулятор, что при отсутствии условий для зарядки, при условии необходимости тратить энергию на эл. видоискатель дает свободу. Ну, вот например моя к-01 (она с рабочим отрезком под линейку зеркальных объективов), имеет стандартный акум как у к-5, за неделю автономки сожрала 2 из трех. А я могу уйти и на месяц. Да, конечно павербанки, солнечные батареи, но это лишний геморрой и вес.
Другой момент, не хочу отказываться от 35 и 15 лимов, которые для моих целей идеальны. Была мысль купить б/з сони с переходником, предложение хорошее, но использовать кропнутые стекла на полном кадре неродной камеры, да еще с переходником, а нафига. Вот так и получается, что переход на другую систему смысла особого не имеет. Покупка к-1II, хоть и это для меня идеальная камера для пейзажей, не очень для меня хороша из-за массо-габаритов и необходимости докупать качественные FA стекла. Вот и жду к-3III, к которому собственно у меня одна хотелка - цвета. Если цвета не устроят, буду думать о к-1II (особенно если новый 21 водозащитный получится хорошим).

[Réaumur-Sébastopol]

Да, кроп и ФФ-- разные системы, хотя байонет и одинаковый.

Вы получаетесь идеальный потребитель новой Пентаксовой камеры. Интересно, смогут ли в Рико вас удовлетоврить. А чем старая К-3II не устраивает?

[дед]

Aleksandr_III (11 October 2020 - 01:07) писал:

Я бы это сравнил, ну если у Вас эскаватор , а Вам нужно забить гвоздь. Т.е. сделать можно, но жутко не практично. МОЛОТОК конечно проигран в карты...

А что в такой ситуации у нас молоток?

[Aleksandr_III]

дед (11 October 2020 - 06:24) писал:

А что в такой ситуации у нас молоток?

Не ужели, не видели видио, как экскаваторщик ковшом загоняет гвозди...