Сообщений в теме: 36

[NetSkater]

Под влиянием обсуждения в ветке и описаний в интернете приобрел объектив Эра-12. Назначение мне лично неизвестно, но предположительно, это либо установка для микрофильмирования, либо для электрокопирования, нечто вроде ксерокса доисторических времен. Объектив произведен, судя по логотипу, Казанским оптико-механическим заводом, и имеет знак качества. Год производства, судя по номеру, 1981. Несмотря на то, что объектив специального назначения (а может, благодаря этому) – имеет зеленовато-синий цвет просветления, который наводит на мысль о многослойности оного. Объектив без фокусера, но с диафрагмой.




Вот что удалось найти по нему:

Эра-12, фокусное расстояние 125 мм, относительное отверстие 4, угол поля зрения 16 град, линейное увеличение 1/40, визуальная разрешающая сила – центр 350, край 300, фотографическая разрешающая сила – центр 330 лин/мм, край – 260 лин/мм. Измеренная визуальная разрешающая сила центр – 420, край – 360. Присоединительная резьба – М76х1.

Учитывая, что, скажем Юпитер-37 (135/3.5) имеет угол поля зрения 18 град на полном кадре, то надо полагать, что Эра-12 при фокусном 125 и угле поля зрения 16 расчитана на несколько меньший, чем полный, размер кадра. Для разрешения его разрешения надо матрицу около 50 Мп. Кропнутую.

Задний отрезок достаточно большой, около 8-10 см (точнее пока не измерил), так что установка его на зеркалки вызывает лишь токарные проблемы .

Естественно, первое применение для объектива с фокусным 125, светосилой 4 и диким разрешением, которое приходит в голову – макросъемка. За неимением стакана с резьбой М76 или его подобия, объектив просто приставил к меху ПЗФ, и сфокусировался его кремальерой по LiveView. Вот чего получилось (видно, что лампу пора протереть от пыли ):


В общем, объявляю о начале токарных работ по сооружению макрушника – «разрешателя матриц».

Сообщение отредактировал NetSkater: 17 December 2009 - 15:45

[Lokicoon]

видимо оно? там и параметры есть
http://molotok.ru/item839869044_ochen_redk...tiv_era_12.html

Цитата

портретник получиться

1,2кг масса

[NetSkater]

Lokicoon (17.12.2009, 16:10) писал:

видимо оно? там и параметры есть
http://molotok.ru/item839869044_ochen_redk...tiv_era_12.html

Оно самое (правда, мне достался подешевле).

Сообщение отредактировал NetSkater: 17 December 2009 - 16:24

[Любитель]

В какой-то умной книжонке читал, что основное предназначение объективов Эра это микрофильмирующие установки. О чем собственно и говорит его разрешающая.
Как портретник его явно использовать не стоит, за такой портрет можно от дам и по фейсу получить этим же объективом.
Кстати там же читал, что у Гелиоса то же был разработан объеткив с разрешающей много больше 200 линий. Надо будет поискать что это за моделька была.

[NetSkater]

Любитель (17.12.2009, 16:24) писал:

Кстати там же читал, что у Гелиоса то же был разработан объеткив с разрешающей много больше 200 линий. Надо будет поискать что это за моделька была.

Это не Р-Гелиос 75/1.5 (репродукционный) случайно? У того, по справочнику ГОИ - 40 лин/мм по центру..

Испытал на "разрешометре" - http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...=55101&st=0
у него разрешение равно в эквиваленте - 30 мегапикселям для кропа 1,5, и 67 для полного кадра - разрешает, но только со штатива - дело портит смаз (эквивалентное фокусное 125х4.7=587 мм). Итак, жду ФФ минимум на 67 Мп, максимум на 150 Мп

Интересно, что у объектива есть импортный "коллега", по крайней мере, по разрешению, а возможно, и по назначению:
http://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redb...ltra/um135.html

Здесь http://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redb...tra/ultech.html изложено назначение объектива - "Ultra-Micro-Nikkor 105mm F2.8 was making the evaporation mask for frequency transistors.", т.е. насколько я понимаю, создание фотоспособом масок для напыления электронных схем (или самих транзисторов?)

Сообщение отредактировал NetSkater: 17 December 2009 - 18:32

[NetSkater]

kreisser (17.12.2009, 18:41) писал:

Вроде как общий вес с деревянным ящиком? Или ошибаюсь?

С ящиком - 2.8 кг . 1.2 - вес самого объектива. Граната такая..

Вот еще пример резкости и боке, к сожалению на 1/40 и с ИСО800 (темно, а вспышка в режиме А чего-то пересвечивает).

Сообщение отредактировал NetSkater: 17 December 2009 - 19:05

[Sealek]

Ну а кто что скажет об Эре-14? Разрешение я знаю, вот только не понятно, дается оно во всем спектре или монохроматизированном. Ну и интересно знать схему и близких родственников за рубежом.

[NetSkater]

Sealek (17.12.2009, 19:02) писал:

Ну а кто что скажет об Эре-14?

135/2.8 - по параметрам вполне портретник, хотя и слишком резок, наверное.. Похожих по циферкам никкоров два - http://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redb...a/um125sun.html и http://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redb.../um125mori.html

Сообщение отредактировал NetSkater: 17 December 2009 - 19:07

[Sealek]

NetSkater (17.12.2009, 18:31) писал:

...визуальная разрешающая сила – центр 350, край 300, фотографическая разрешающая сила – центр 330 лин/мм, край – 260 лин/мм....

Откуда цифры? У Вас справочник под руками?

NetSkater (17.12.2009, 18:31) писал:

...Измеренная визуальная разрешающая сила центр – 420, край – 360....

Вот это вызвало наибольшее удивление. Есть расхождение с первыми цифрами. Или это Вы сами намеряли? Если да, то как?

Сообщение отредактировал Sealek: 17 December 2009 - 19:13

[NetSkater]

Sealek (17.12.2009, 19:06) писал:

Откуда цифры?

Из книги Волосова "Фотографическая оптика".
http://www.penta-clu...showtopic=69434

Sealek (17.12.2009, 19:06) писал:

Вот это вызвало наибольшее удивление. Есть расхождение с первыми цифрами. Или это Вы сами намеряли? Если да, то как?

Нет, не сам - указано в паспорте такого же объектива: http://molotok.ru/item857086760_ochen_redk...tiv_era_12.html (см. фото внизу)

Sealek (17.12.2009, 19:02) писал:

Ну и интересно знать схему

Возможно, похожа на схему Эры-6?
http://www.zenitcame...nses/era-6.html
http://samshit.narod...p/era_final.htm

Сообщение отредактировал NetSkater: 17 December 2009 - 19:13

[Sealek]

NetSkater (17.12.2009, 22:12) писал:

Из книги Волосова "Фотографическая оптика"...

Да, надо добывать книгу через межбиблиотечные абонементы, в сети похоже не
найти. У четырнадцатой Эры интересная диафрагма. Ее форма намеренно угловатая, но качество чернения отменное. Ход очень легкий при 10 лепестках.

[Андрей АМ]

Любитель (17.12.2009, 16:24) писал:

... там же читал, что у Гелиоса то же был разработан объеткив с разрешающей много больше 200 линий...

"Гелиос-91"
ФР 40 мм;
Отн. отверстие 1/4,5;
Угол поля зрения 19 градусов;
Линейное увеличение - 1/10;
Визуальная разрешающая сила (центр/край) 330/300;
Фотографическая разрешающая сила (центр/край) 285/255.
...Испытывался на фотоматериале "Микрат ВР" без светофильтра с источником освещения - электрической лампой накаливания...

[NetSkater]

Sealek (17.12.2009, 19:33) писал:

Да, надо добывать книгу через межбиблиотечные абонементы, в сети похоже не
найти. У четырнадцатой Эры интересная диафрагма. Ее форма намеренно угловатая, но качество чернения отменное. Ход очень легкий при 10 лепестках.

На Эре-12 - тоже 10 лепестков, ход легкий. Лепестки абсолютно прямые, поэтому форма отверстия - десятигранник на всех прикрытых диафрагмах. Зачернена средне - не то, чтобы плохо, но поблескивает.

Андрей АМ (17.12.2009, 20:38) писал:

[i]"Гелиос-91"
ФР 40 мм;
Угол поля зрения 19 градусов;

Если пропорционально - то получается на кадр около 11х7 мм..

[Zlыdenь]

NetSkater (17.12.2009, 21:44) писал:

получается на кадр около 11х7 мм..

Вот на "разрешометре" и поработал бы

[NetSkater]

Zlыdenь (18.12.2009, 6:16) писал:

Вот на "разрешометре" и поработал бы

Я сейчас Эру в этом качестве подумываю использовать. Очень прельщает 587/4 для съемки птичек в относительно компактном исполнении..
Вот кадрик на Эру, примотанную скотчем к Casio (на открытой, с рук):

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал NetSkater: 18 December 2009 - 10:15

[Sealek]

NetSkater (18.12.2009, 11:52) писал:

...Очень прельщает 587/4 для съемки птичек в относительно компактном исполнении..

Вот тоже в раздумьях, а не поставить ли Э-14 на Минольту А200? Наплевать на автофокус, но будет LV, отличный стаб и 540/2,8! Но Вы в пионерах, пишите как будут результаты.

[NetSkater]

Sealek (18.12.2009, 10:24) писал:

Вот тоже в раздумьях, а не поставить ли Э-14 на Минольту А200? Наплевать на автофокус, но будет LV, отличный стаб и 540/2,8! Но Вы в пионерах, пишите как будут результаты.

Проблемы:
1. Уж очень сложно попасть в ГРИП (даже на отв. 4), наводясь мехом. Туда-сюда, то недолет, то перелет. Нужен нормальный геликоид.
2. Очень критичны перекосы объектива относительно тушки. Геликоид нужен точный.
3. Смаз. Для ЭФР 500 и выдержка нужна 1/500, а при светосиле 4 нужно яркое солнце. На 2.8, вероятно будет легче, но и ГРИП еще уменьшится..

Сообщение отредактировал NetSkater: 18 December 2009 - 10:38

[Sealek]

NetSkater (18.12.2009, 13:37) писал:

... Нужен нормальный геликоид...

Несомненно.

NetSkater (18.12.2009, 13:37) писал:

... Смаз...

Так антитряс у "K-M A200" хорошо работает, но надо сигнал с датчика усиливать, чтобы он соответсвовал ФР=540мм. Не понятно пока, возможно ли. Не понятно также, требуется ли прыгалка. Ну и целесообразность какая? Все же разрешение для применения по птичкам надо смотреть на больших дистанциях фокусировки и непонятно, велик ли хроматизм. На Ваших снимках есть окрашенная каёмка на древесине, но может быть это погрешность матрицы из-за большой яркости на небе.

[NetSkater]

Sealek (18.12.2009, 11:33) писал:

Несомненно.Так антитряс у "K-M A200" хорошо работает, но надо сигнал с датчика усиливать, чтобы он соответсвовал ФР=540мм.

Задачка.. А, кстати, Вы уверены, что там есть датчик? Возможно, антитряс высчитывает смещение непосредственно по смещению изображения на матрице при тряске (то есть, смещая матрицу, пытается удержать изображение на месте..)

Sealek (18.12.2009, 11:33) писал:

Не понятно также, требуется ли прыгалка.

Зачем? Привода диафрагмы о объектива все равно нет..

Sealek (18.12.2009, 11:33) писал:

Все же разрешение для применения по птичкам надо смотреть на больших дистанциях фокусировки и непонятно, велик ли хроматизм. На Ваших снимках есть окрашенная каёмка на древесине, но может быть это погрешность матрицы из-за большой яркости на небе.

Хроматизм есть, синий такой.. Но в пределах устранимого ХА-давом..

Прикрепленные изображения

• 

[Sealek]

NetSkater (18.12.2009, 14:47) писал:

...там есть датчик? Возможно, антитряс высчитывает смещение непосредственно по смещению изображения на матрице при тряске (то есть, смещая матрицу, пытается удержать изображение на месте..

Не вскрывал и абсолютно точно не скажу, но при прижатии спуска слышен слабый нарастающий звук, как при раскрутке маховичка. Поэтому подозреваю, что там механический гироскоп.

[NetSkater]

Sealek (18.12.2009, 12:27) писал:

Не вскрывал и абсолютно точно не скажу, но при прижатии спуска слышен слабый нарастающий звук, как при раскрутке маховичка. Поэтому подозреваю, что там механический гироскоп.

Возможно, матрица просто удерживается на месте за счет неких механических приводов?

[Sealek]

NetSkater (18.12.2009, 15:37) писал:

Возможно, матрица просто удерживается на месте за счет неких механических приводов?

Думаю, что решение должно быть похожее на пентаксовское. Нутро не видел, но Anti-Shake работает достойно и на ЭФР=28мм и на 200мм. Какие устройства, кроме электромагнитного привода такое могут обеспечить?

[NetSkater]

Sealek (18.12.2009, 13:02) писал:

Какие устройства, кроме электромагнитного привода такое могут обеспечить?

Вероятно, привод с шаговым двигателем и ходовым винтом, например, как в механике перемещения головок 3.5 дисководов, только поменьше размерами.. Электромагнитный - конечно прогрессивный, но Пентакс в свое время заявлял его как нечто новое и уникальное, а антишейк был и до этого. А кстати, какой привод матрицы был на Minolta D5D и D7D?

[Sealek]

NetSkater (18.12.2009, 16:15) писал:

... А кстати, какой привод матрицы был на Minolta D5D и D7D?

Ну про 7D даже анимация была
http://www.ixbt.com/...tadinax7d.shtml

[NetSkater]

Sealek (18.12.2009, 14:16) писал:

Ну про 7D даже анимация была
http://www.ixbt.com/...tadinax7d.shtml

Ага, гироскопический датчик..

[NetSkater]

kreisser (18.6.2010, 8:20) писал:

Как работы, завершены успешно?
Смотрю в сторону ЭРА-7 2,8/105 , может под портретник!?

Нет, пока сложно.. Вот ОКС 2-250-2 киношный скоро доделаю. А из Эры скорее всего сделаю макрушник - для портрета он резковат.

[Михайлович]

Должен несколько разочаровать владельцев высокоразрешающих объективов для микрофильмирования серии Эра (производства КОМЗ).
А также и тех, кто засматривается на рекордные цифры его разрешающей способности.
Создавались эти объективы с середины 60-х и в начале 70-х годов под руководством знаменитого Д.С.Волосова и хорошо описаны в его книге "Фотографическая оптика".
Авторы постарались полностью устранить дисторсию, сферическую абберацию, виньетирование, кому и др.
Кроме полного устранения хроматических аббераций (ХА).
Решено было устранить их применением жесткого зеленого светофильтра ЗС-11, который входил в комплект к каждому объективу.
Флюорит и стекло с низкой дисперсией (оно ,кстати, еще не было освоено в СССР) в этих объективах не применялись.
Конечно, разработчики постарались свести как могли лучи с разной длинной волн, но апохроматом это не назовешь.
Поэтому рекордное разрешение эти объективы покажут в ч/б варианте и со штатным зеленым светофильтром.
Расчетный оптимальный масштаб съемки 1:40, расчетная дистанция съемки в диапазоне 0,2 - 1,7 метра.
Поэтому для цветной фотосъемки это просто хорошие объективы, отлично расчитанные и исправленные, но без разрешения на пределе возможностей.
Со своими сложностями в виде габаритов, веса, невысокой стойкости к контражуру, хроматическими абберациями на высококонтрастных переходах.
Интересно ознакомиться с заводским паспортом.
http://lens-club.ru/...tem/c_6728.html
P.S.
Пленка Микрат, которая использовалась для микрофильмирования, зачастую была ортохроматической.
Что еще больше упрощало задачу конструкторов.

Сообщение отредактировал Михайлович: 24 May 2019 - 11:30