Сообщений в теме: 1420

[SergT]

sledz (01 October 2019 - 16:22) писал:

На беззеркалку нужно выпустить полный комплект новой оптики. Очевидно, что у такой компании как Пентакс на это сейчас нет ресурсов. Они на K1 то с трудом натянули линейку самых-самых основных обьективов, а Вы говорите.

Да хватило бы АФ переходника на К, да может 1-го или 2-х небольших объективов аля блиничики.
Но это надо убить GR тогда.
Хотя могли б к GR добваить ЭВИ и сменную оптику, пусть даже парой объективов и перехоником.
Понятно, что такого в ближайшем будущем не будет.
Хочу ещё компактнее и легче чем КП .

OGL (01 October 2019 - 17:51) писал:

это уже не K-3III. корпус другой.
беззеркалок у Рико не будет еще долго. не конкурентны.

Ну суть одна. Корпус похож. В К-3(-2) добвать новинки из КП, чуть изменить корпус, вот и к-3-III, название не важно .
Главное, что, если сделать близко к старым камерам по харакретристикам, то и цену можно не гнуть, а просто сделать альтерантиву КП, +-.

[v-blinoff]

Ну, кстати, было бы здорово, если бы Пентакс например остался системой зеркальной, а во Рико сделала бы АПС-Ц или ФФ БЗ с возможностью ставить через переходник оптику Пентакс, вот и выход

[KNA]

SergT сказал:

Хотя могли б к GR добваить ЭВИ и сменную оптику, пусть даже парой объективов и перехоником. Понятно, что такого в ближайшем будущем не будет.

Так была же GXR. Похоронили. И ЭВИ был в ассортименте, который никто не догадался приспособить к той же К-01. А они как раз с GXR пересеклись по времени производства, если я правильно помню.

[ZVlad]

Можно было поставить ФФ на К-01 или 1" на Q-шку...

[Teod]

Teod (02 October 2019 - 11:29) писал:

Усё. 10 000. Сегодня можно.

Отметил 50 г Бульбараш с медом и перцем и хинкали в нашей лучшей Пельмение на углу Невского и Фонтанки.

Наши объективы плохо стыкуются с беззеркалками. Для этого управление диафрагмой должно быть электронным, а такой только один 55-300 PLM. Да и отверточных объективов большинство, они тоже плохо поддаются переходникам.
Как уже говорил много раз, лучше совместить зеркалку и беззеркалку, тем более наши зеркалки и так компакты. ЭВИ можно либо совместить с ОВИ внутри призмы, либо сменный в башмак.
Такого гибрида ни у кого нет, это может дать конкурентное преимущество. Причем в зеркалочном положении матрица и ЭВИ не работают , когда зеркало поднято. Поэтому потребление энергии минимально.
В конструкции надо добавить только ЭВИ и матрицу с фазовыми датчиками. Ну и процессор с обвязкой обновить.

Сообщение отредактировал Teod: 02 October 2019 - 18:02

[Teod]

KNA (02 October 2019 - 17:06) писал:

Так была же GXR. Похоронили. И ЭВИ был в ассортименте, который никто не догадался приспособить к той же К-01. А они как раз с GXR пересеклись по времени производства, если я правильно помню.

В GXR перемудрили, поставив в объективный модуль слишком много. А в К-01 не предусмотрели приставной ЭВИ. Я бы с приставным ЭВИ не расставался бы с ней. А так пришлось продать из-за редкого использования.
В моём предыдущем посте сохраняются абсолютно все плюсы зеркалки и почти все плюсы беззеркалки (за исключением чуть меньшей компактности). Зато переходников никаких не нужно.
У соседей беззеркалка с переходниками не компактна и имеет усложнённую конструкцию.

Кстати, если будет поворотный приставной ЭВИ, то не нужен поворотный задний экран. Правда, тогда нужны в башмаке дополнительные контакты, которых в К-ХХХ не видно пока.

Сообщение отредактировал Teod: 02 October 2019 - 18:18

[kreisser]

Teod (02 October 2019 - 17:48) писал:

Да и отверточных объективов большинство, они тоже плохо поддаются переходникам.

Но SONY под отверточные Minolta сделал, что под наши мешает?

[Teod]

kreisser (02 October 2019 - 18:12) писал:

Но SONY под отверточные Minolta сделал, что под наши мешает?

Это также плохо, как и фазовый AF в переходнике. Это все не технологично, всю механику управления надо заменять на электронику.

[SergT]

Teod (02 October 2019 - 17:48) писал:

Наши объективы плохо стыкуются с беззеркалками. Для этого управление диафрагмой должно быть электронным, а такой только один 55-300 PLM. Да и отверточных объективов большинство, они тоже плохо поддаются переходникам.
Как уже говорил много раз, лучше совместить зеркалку и беззеркалку, тем более наши зеркалки и так компакты. ЭВИ можно либо совместить с ОВИ внутри призмы, либо сменный в башмак.
Такого гибрида ни у кого нет, это может дать конкурентное преимущество. Причем в зеркалочном положении матрица и ЭВИ не работают , когда зеркало поднято. Поэтому потребление энергии минимально.
В конструкции надо добавить только ЭВИ и матрицу с фазовыми датчиками. Ну и процессор с обвязкой обновить.

Я бы хотел от беззерклаки больше компактности, иммено с объективами типа блинчики, чтобы ничего не торчало имело форму кирпичка, для того что бы положить в карман куртки например. Я бы даже купил с несменным объективом (GR), но хочется видоискателя ЭВИ или ОВИ. Но лучше конечно , когда такие блины-объективы можно менять. Есть же у нас 21,40,70. По-идее на беззеркалку их аналои были бы меньше. При этом и рукоятку можно сделать удобную, если за неё объектив не будет вылазить вперёд.

[Teod]

v-blinoff (02 October 2019 - 16:25) писал:

Ну, кстати, было бы здорово, если бы Пентакс например остался системой зеркальной, а во Рико сделала бы АПС-Ц или ФФ БЗ с возможностью ставить через переходник оптику Пентакс, вот и выход

Это было бы тоже хрошо. Поскольку Ricoh GR III имеет выдающееся качество оптики и картинки в целом, было бы здорово иметь в ней встроенный ЭВИ и сменную оптику с фиксированными фокусными. Типа эквивалентных FF 18, 28, 50 и 80 мм.Со светосилой 2.8 всей линейки. Кроп наверное лучше благодаря компактности.

[donvostok]

Teod сказал:

Усё. 10 000. Сегодня можно.

Оффтоп:

Вот, кошмарЪ, глядя на ваши результаты оценил свои - 10073.
Балабол однако (зашел сюда на 6 лет позже).
Все равно отметил сие событие

Teod сказал:

лучше совместить зеркалку и беззеркалку,

Было бы неплохо. Хочешь - визируйся классическим способом, хочешь - тыкай пальцем по дисплею и получай мгновенный АФ по глазам.

[Teod]

SergT (02 October 2019 - 18:25) писал:

Я бы хотел от беззерклаки больше компактности, иммено с объективами типа блинчики, чтобы ничего не торчало имело форму кирпичка, для того что бы положить в карман куртки например. Я бы даже купил с несменным объективом (GR), но хочется видоискателя ЭВИ или ОВИ. Но лучше конечно , когда такие блины-объективы можно менять. Есть же у нас 21,40,70. По-идее на беззеркалку их аналои были бы меньше. При этом и рукоятку можно сделать удобную, если за неё объектив не будет вылазить вперёд.

Возможно, что можно сделать компактный 21 мм, но 40 и 70 будут больше на беззеркалке. Большого выигрыша в размере не получится именно из-за объективов. Посмотрите на беззеркалки с нормальными хорошими объективами. Они вообще не карманные. Тут либо качество и сменная оптика, либо карманность без сменной оптики и с уменьшенным качеством, как в телефонах.
Ну вот SONY a7II - III, с обычным 55/1,8. Где тут компактность??? И ведь это фиксы! У меня старый полнокадровый 28-70/4 имеет такие размеры.

Кстати, я бы хотел линейку не 2,8, а f 4. Т.е. вместо 24-70/2,8 сделать 24-70/4, вместо 70-200/2,8 сделать 70-200/4 (это как раз планируется), и ширик вместо 15-30/2,8 сделать 15-30/4. Дёшево и сердито. И значительно компактее. Подозреваю. качество изображения тоже будет лучше.

donvostok (02 October 2019 - 18:30) писал:

Оффтоп:

Вот, кошмарЪ, глядя на ваши результаты оценил свои - 10073.
Балабол однако (зашел сюда на 6 лет позже).
Все равно отметил сие событие

Оффтоп:

На самом деле у меня гораздо больше, поскольку несколько раз я менял аккаунты.

Сообщение отредактировал Teod: 02 October 2019 - 18:56

[donvostok]

SergT сказал:

Я бы хотел от беззерклаки больше компактности, иммено с объективами типа блинчики

Было уже давно: тот же самс NX с блинами 16 и 30мм.

Teod сказал:

но 40 и 70 будут больше на беззеркалке.

Вот именно. Законы оптики не обманешь.
Либо микроскопическая матрица.

[Sego]

... а я тут случайно познакомился с никон z7, камера сильно понравилась, цвет.

[Maшa]

Sego (02 October 2019 - 19:03) писал:

... а я тут случайно познакомился с никон z7, камера сильно понравилась, цвет.

Мне эта камера нравится.
Нравится, укороченный до 16 мм рабочий отрезок.
Такую камеру я жду и куплю у Pentax.

[Teod]

К сожалению, у Никона Z7 даже светосила 4 остается громоздкой. Вообщем, на мой взгляд, компактность беззеркалок очень относительна. Реально её практически нет, если пользоваться приличными объективами. Ни одного не то что блинчика, а просто компактного объектива Никон-Кенон для беззеркалок я не нашел. Был у Фуджи блинчик Fujifilm XF 27mm F2.8 но в 2013. Мне кажется, блинчики оптимальны с фокусным около рабочего отрезка.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Teod: 02 October 2019 - 20:49

[KNA]

Teod (02 October 2019 - 18:08) писал:

В GXR перемудрили, поставив в объективный модуль слишком много.

Зато модульную систему можно было развивать и развивать. Но увы, GXR похоронили. И эксгумации, как я понимаю, эта система не подлежит.

Цитата

А в К-01 не предусмотрели приставной ЭВИ. Я бы с приставным ЭВИ не расставался бы с ней. А так пришлось продать из-за редкого использования.

Мне проще, у меня К-01 в качестве отладочного стенда. Но, конечно, был бы ЭВИ, то использовал бы и как фотоаппарат

Цитата

Кстати, если будет поворотный приставной ЭВИ, то не нужен поворотный задний экран. Правда, тогда нужны в башмаке дополнительные контакты, которых в К-ХХХ не видно пока.

У всех приставных ЭВИ, что я видел, контакты не в башмаке, а под ним. А башмак - это только крепление. ЭВИ к GXR - не исключение. На зеркалке с таким приставным ЭВИ получился бы дополнительный горб поверх окуляра ОВИ.
Правда, ЭВИ, по идее, можно через HDMI подключать. И такие конструкции даже есть в природе. Но уж больно громоздкие - для киношников, у которых всё равно на камеру всякой сбруи навешано.

[Teod]

KNA (02 October 2019 - 20:36) писал:

У всех приставных ЭВИ, что я видел, контакты не в башмаке, а под ним. А башмак - это только крепление.

Я помню, были контакты для ЭВИ внутри башмака на торце со стороны объектива. Именно такие я и имел в виду. Там их было много.
Но год назад или два был патент, вроде, Ricoh, на ЭВИ внутри кожуха призмы с ОВИ. Так что вполне возможно сделать ЭВИ и ОВИ в одном горбу.
Вообщем, похоже, чистой беззеркалки от Пентакс не будет. Гибрид - посмотрим.

[ZVlad]

Teod (02 October 2019 - 20:58) писал:

Я помню, были контакты для ЭВИ внутри башмака на торце со стороны объектива. Именно такие я и имел в виду. Там их было много.
Но год назад или два был патент, вроде, Ricoh, на ЭВИ внутри кожуха призмы с ОВИ. Так что вполне возможно сделать ЭВИ и ОВИ в одном горбу.
Вообщем, похоже, чистой беззеркалки от Пентакс не будет. Гибрид - посмотрим.

Это было бы здорово!!! И я про это писал, интуитивно предполагая единственно незанятую нишу в мире фотоиндустрии.

[Sapiens]

Ну ни как не понимаю изюма совмещения ОВИ и ЭВИ, нафига, ну да, больше информации на ЭВИ, но имеет ли смысл переплачивать за дублирующую функцию, однозначно тупик.

[Sapiens]

Наличие компактных (пусть и не светосильных) объективов я считаю сильной стороной пентакс (для путешествий и экспедиций особенно ценно), относительно слабая сторона системы - длиннофокусники (включая камерную стабилизацию), поэтому развитие компактности в камерах пентакс выглядит логично и если выпустят беззеркалку с небольшим рабочим отрезком, то даже с переходником с 40HS или другими блинолимами она будет выглядеть органично по сравнению с б/ з кэнон и никон, у которых весь изюм портится здоровенными объективами.

Сообщение отредактировал Sapiens: 03 October 2019 - 07:06

[Sapiens]

Sapiens сказал:

Ну ни как не понимаю изюма совмещения ОВИ и ЭВИ, нафига, ну да, больше информации на ЭВИ, но имеет ли смысл переплачивать за дублирующую функцию, однозначно тупик.

Жаль нельзя убрать пост, почитал более внимательно, однако в совмещении есть смысл.

[S190]

Sapiens сказал:

б/ з кэнон и никон, у которых весь изюм портится здоровенными объективами.

Весь изюм там не в этом. В смысле не в размере)))

[Frogfoot]

Sapiens (03 October 2019 - 07:00) писал:

поэтому развитие компактности в камерах пентакс выглядит логично

Особенно вписывается в эту концепцию новый полтинник Шучу. Вообще, думаю, время блинчиков прошло. Сейчас в тренде резкость, контраст и минимум аберраций по всему полю сразу с открытой, а это требует сложных схем с множеством линз, которые никак не упаковать в формат блинчика. С другой стороны появился тренд и на создание компактной оптики для беззеркалок - для Сони, к примеру:
1. Самъянг выпустил недавно легкие, компактные и качественные 45/1,8, 18/2,8. Давно уже есть почти блинчик 35/2,8
2. Сони выпустила тоже легкий и компактный 35/1,8 ("блинчик" 35/2,8 тоже есть давно).
3. Тамрон выпустил значительно более легкий и компактный 28-75/2,8, и готовится выпустить 70-180/2,8, который тоже будет раза в 1,5 легче и компактнее аналогов. + скоро выпустит 3 маленьких фикса с макс диафрагмой 2,8: 20, 24 и 35 мм
4. Даже Сигма пренебрегла своими правилами и выпустила маленький 45/2,8.

Кенон готовится выпустить 70-200/2.8, который будет короче раза в 1,5 чем зеркалочный.

Прикрепленные изображения

• 

[Teod]

Frogfoot (03 October 2019 - 10:26) писал:

Вы всё правильно говорите. Но все равно идея получить карманную беззеркалку со сменной оптикой (ширик, нормальный и портретник) сейчас неосуществима. Карманная камера с высоким качеством - это с фиксом. По существу это только Ricoh GR III. Единственный конкурент у неё - Fujifilm X100F. Только они имеют качество, сравнимое и порой выше кроп зеркалок.
У последней лучше с видоискателем, но хуже с компактностью. Если вставить в GR ЭВИ, сразу потеряется компактность.
Раз компактную беззеркалку не купить, надо отказаться от карманности со сменной оптикой. А тогда теряется главное преимущество беззеркалки - компактность.
Поэтому я лично за гибрид зеркалки и беззеркалки.

Сообщение отредактировал Teod: 03 October 2019 - 10:53

[masta.fa]

Эх, камера с большой матрицей, с размерами, близкими к Ricoh GR III и два-три классных сменных фикса к ней - просто мечта детства :-)

Сообщение отредактировал masta.fa: 03 October 2019 - 11:38

[Sapiens]

Frogfoot сказал:

Вообще, думаю, время блинчиков прошло.

Да вообщем то Вы сами опровергаете дальнейшим перечислением оптики. Блинчики и прочие компактные объективы это компромисс не между качеством и размером, а прежде всего между размером и светосилой. Как раз чем больше линз в системе, тем больше искажений и в борьбе с ними растет стоимость и размер. Кто сказал, что 40 лим например не резкий или не контрастный. С другой стороны, сколько здесь писалось, о проблемах автофокуса со светосильной оптикой. Однозначно, технически эта проблема будет решатся (как начала решаться на к-3), но вопрос в том, что всегда будут пользователи, которые захотят реализации возможностей большой матрицы и эргономики фотоаппарата при относительно небольших размерах. Многим ли надо иметь оптику с диафрагмой 1,2 ценой монструозных размеров и еще более монструозной цены? Лично для меня к-01 гораздо более интересна своей универсальностью чем GR. При том, что с 40 hs я ее спокойно могу поместить в карман.

[Sapiens]

masta.fa (03 October 2019 - 11:29) писал:

Эх, камера с размерами, близкими к Ricoh GR III и два-три классных сменных объектива к ней - просто мечта детства :-)

Я сам удивляюсь, что имея такие наработки, нельзя было поставить байонет. Возможно сделают, когда насытят рынок GR. Мне бы такая компактная вещь даже без эви была-бы интересна.

[Teod]

Sapiens (03 October 2019 - 11:39) писал:

Я сам удивляюсь, что имея такие наработки, нельзя было поставить байонет. Возможно сделают, когда насытят рынок GR. Мне бы такая компактная вещь даже без эви была-бы интересна.

Есть другой путь, кроме байонета. Можно сделать три камеры GRwide со встроенным объективом 12/4 , GRst со стандартным фокусным 18/2,8 (ныне существующий), GRtele с портретником 70/4. Встроенный объектив с f4 гораздо легче сделать качественным и компактным.
По такому пути шли некоторые разработчики. Например, Sigma DP1 28 мм (экв), DP2 45 мм(экв) и DP3 75 мм(экв). Правда, камеры были монструозные.

https://www.dpreview...acts/sigma_dp3q . Рико может сделать компактно.

Сообщение отредактировал Teod: 03 October 2019 - 12:30

[Frogfoot]

Teod (03 October 2019 - 10:51) писал:

Но все равно идея получить карманную беззеркалку со сменной оптикой (ширик, нормальный и портретник) сейчас неосуществима.

Спору нет.

Цитата

Раз компактную беззеркалку не купить, надо отказаться от карманности со сменной оптикой. А тогда теряется главное преимущество беззеркалки - компактность.
Поэтому я лично за гибрид зеркалки и беззеркалки

Компактную - купить, карманную - нет На гибридную было бы интересно посмотреть, но сомневаюсь, что такую когда-либо сделают.