Patternman (13 September 2018 - 17:46) писал:
Цифровая крупноформатная камера LargeSense LS911
#31
Отправлено 14 September 2018 - 14:46
#32
Отправлено 15 September 2018 - 11:04
v-blinoff (14 September 2018 - 14:46) писал:
#34
Отправлено 15 September 2018 - 15:56
Patternman (15 September 2018 - 11:04) писал:
Как это происходит: яркостная составляющая - это по сути информация о интенсивности света в каждой точке изображения. При этом фильтр Байера пропускает на "фотоэлементы" только часть света, причём меньшую. Соответственно мы получаем, что в "R" сегменте фильтра мы теряем информацию о интенсивности света по всем остальному, не пропущенному, спектру. Так же и с остальными цветовыми каналами. А эту информацию интерполяцией не восстановишь.
То есть сразу ч. б. матрица даст более качественное (полное) яркостное изображение (что в ч. б. и требуется), чем "цветная" матрица с переводом в ч. б.
#35
Отправлено 15 September 2018 - 16:28
#36
Отправлено 15 September 2018 - 16:39
Vlad_Biker (15 September 2018 - 15:56) писал:
Как это происходит: яркостная составляющая - это по сути информация о интенсивности света в каждой точке изображения. При этом фильтр Байера пропускает на "фотоэлементы" только часть света, причём меньшую. Соответственно мы получаем, что в "R" сегменте фильтра мы теряем информацию о интенсивности света по всем остальному, не пропущенному, спектру. Так же и с остальными цветовыми каналами. А эту информацию интерполяцией не восстановишь.
То есть сразу ч. б. матрица даст более качественное (полное) яркостное изображение (что в ч. б. и требуется), чем "цветная" матрица с переводом в ч. б.
2/3 стопа потерь при ДД в 12-14 стопов не так уж и много.
Если объект серый, то уровень яркости пикселя любого цвета будет одинаковым, и изображение будет попиксельно точным. В отличие от пленки, где изображение заведомо дискретно. Эту дискретность уменьшают интерполяцией (с помощью того же фотоувеличителя в случае аналогового процесса), уменьшая размер финального изображения.
Чем более цвет объекта отличается от серого, тем меньше будет разрешение, соответственно количеству пикселей и алгоритму демозаика. При современном количестве МП на матрице это абсолютно не критично. По крайней мере 35 мм, пленку по разрешению цифра обходит в разы, а иногда и в десятки раз. Хоть в цвете, хоть в монохроме.
Сообщение отредактировал Patternman: 15 September 2018 - 16:41
#37 Гость_Rapucha_*
Отправлено 15 September 2018 - 18:13
Patternman (15 September 2018 - 16:28) писал:
#38
Отправлено 15 September 2018 - 19:00
Patternman (15 September 2018 - 11:04) писал:
#39
Отправлено 16 September 2018 - 01:41
Patternman (15 September 2018 - 16:39) писал:
Если объект серый, то уровень яркости пикселя любого цвета будет одинаковым, и изображение будет попиксельно точным. В отличие от пленки, где изображение заведомо дискретно. Эту дискретность уменьшают интерполяцией (с помощью того же фотоувеличителя в случае аналогового процесса), уменьшая размер финального изображения.
Чем более цвет объекта отличается от серого, тем меньше будет разрешение, соответственно количеству пикселей и алгоритму демозаика. При современном количестве МП на матрице это абсолютно не критично. По крайней мере 35 мм, пленку по разрешению цифра обходит в разы, а иногда и в десятки раз. Хоть в цвете, хоть в монохроме.
#40
Отправлено 16 September 2018 - 08:11
v-blinoff (15 September 2018 - 19:00) писал:
#41
Отправлено 16 September 2018 - 08:29
Patternman (16 September 2018 - 08:11) писал:
Но спорить я не буду, мы просто по разному к этому относимся и все, а главное оба правы, по своему)
#42
Отправлено 16 September 2018 - 08:41
Vlad_Biker (16 September 2018 - 01:41) писал:
Бывает. Поясню на примерах:
Расcмотрим увеличенный кроп с мишени таблицы разрешения, слева после демозаика (nex 5), справа - без (трехслойный сенсор Foveon DP1M)
http://album.foto.ru...272/2836121.jpg
Разницу в разрешении видите или нет? А почему - я написал выше. Напомню, что градации серого - это когда цифровые значения R=G=B. т.е. яркость пикселей одинакова.
В своё время маркетологи сигмоводам их жидкие мозги мыли этой картинкой
http://album.foto.ru...272/2836102.jpg Но на ней яркость значений RGB серого - разная, чего они никак осознать не могли.
2/3-измеряли как-то, смыв цветные фильтры с матрицы. Если хотите - возьмите ацетон с ватными палочками и проверьте сами, проблем-то.
Увеличив выдержку на ту же величину, на "цветной" матрице, получите то же количество света. Т.е. это вообще не проблема.
Сообщение отредактировал Patternman: 16 September 2018 - 08:55
#43
Отправлено 16 September 2018 - 08:47
v-blinoff (16 September 2018 - 08:29) писал:
Но спорить я не буду, мы просто по разному к этому относимся и все, а главное оба правы, по своему)
Всё гораздо проще. Это вопрос целей. Если качественный (с определенными характеристиками) и гарантированный снимок не нужен, а увлекает сам процесс, то снимают на пленку, бумагу, ЧБ и т.п. Ну или можно вообще не снимать, а получать удовольствие от чего-то другого.
А если нужен гарантированный результат (снимок или снимки с определенными характеристиками), то используют подходящую для этого технику.
Сообщение отредактировал Patternman: 16 September 2018 - 08:49
#44 Гость_Rapucha_*
#45
Отправлено 16 September 2018 - 20:16
#46
Отправлено 17 September 2018 - 04:02
Rapucha (16 September 2018 - 11:53) писал:
http://ixbt.photo/ph...Ie5/1248128.jpg
#47
Отправлено 17 September 2018 - 07:31
#48
Отправлено 17 September 2018 - 14:32
Patternman (16 September 2018 - 08:41) писал:
Объясню проще. Информация о снимке состоит из двух частей - попытка восстановить исходную длину волны и попытка восстановить исходную амплитуду волны. Это и есть цветовая и яркостная характеристики соответственно.
Так вот.
Фильтр Байера режет больше 2/3 информации о амплитуде волны по каждому из пикселей. В дальнейшем при дебайеризации амплитуда волны частично восстанавливают по информации от "соседей". Но... полностью и достоверно так её не восстановить.
В случае же с монохромной матрицей ничего интерполировать не надо. Фильтра Байера нет, свет ничто не "режет" и яркостная составляющая снимка... её даже восстанавливать не надо, она такая, какая есть.
Именно поэтому монохромные матрицы дают результат гораздо лучший, чем RGB матрицы с переводом изображения в ч.б.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 17 September 2018 - 14:33
#50
Отправлено 17 September 2018 - 16:19
barns (17 September 2018 - 07:31) писал:
Качество- это свойство товара, которое определяет способность изделия удовлетворять запросы потребителя.
Если под качеством вы подразумеваете технические параметры и характеристики, то цифровые технологии сейчас превосходят пленочные, это да.
Vlad_Biker (17 September 2018 - 14:32) писал:
Объясню проще. Информация о снимке состоит из двух частей - попытка восстановить исходную длину волны и попытка восстановить исходную амплитуду волны. Это и есть цветовая и яркостная характеристики соответственно.
Так вот.
Фильтр Байера режет больше 2/3 информации о амплитуде волны по каждому из пикселей. В дальнейшем при дебайеризации амплитуда волны частично восстанавливают по информации от "соседей". Но... полностью и достоверно так её не восстановить.
В случае же с монохромной матрицей ничего интерполировать не надо. Фильтра Байера нет, свет ничто не "режет" и яркостная составляющая снимка... её даже восстанавливать не надо, она такая, какая есть.
Именно поэтому монохромные матрицы дают результат гораздо лучший, чем RGB матрицы с переводом изображения в ч.б.
Вы не путайте понятия. Интерполяция и дебайеризация- это разные процессы.
Потеря светового потока на "толщине" пикселя компенсируется увеличением выдержки (времени экспонирования). Совершенно так же, как на БФ необходимо уменьшать величину диафрагменного отверстия до диких значений. И ничего, это уменьшение светового потока вас ничуть не смущает.
Сообщение отредактировал Patternman: 17 September 2018 - 16:21
#51
Отправлено 17 September 2018 - 23:46
Patternman (17 September 2018 - 16:19) писал:
И почему это на БФ прямо таки необходимо зажимать диафрагму сильнее? До сих пор возможность зажать на БФ диафрагму до значений близких к 100, без "влезания" дифракции в формирование изображения, было преимуществом, но никак не необходимостью.
#52 Гость_Rapucha_*
Отправлено 17 September 2018 - 23:59
Vlad_Biker (17 September 2018 - 23:46) писал:
#54
Отправлено 18 September 2018 - 05:09
Vlad_Biker (17 September 2018 - 23:46) писал:
И почему это на БФ прямо таки необходимо зажимать диафрагму сильнее? До сих пор возможность зажать на БФ диафрагму до значений близких к 100, без "влезания" дифракции в формирование изображения, было преимуществом, но никак не необходимостью.
Дифракция и "мыло" живут на плёнке. Это особенность технологии, большой точности достичь не удается. БФ позволяет несколько улучшить ситуацию с 35 мм пленкой и увеличить разрешение до 10, а то и 20 МП!
Достаточно посмотреть полноразмерный скан и попытаться определить минимальную толщину самого мелкого объекта для оценки микроконтраста и разрешения. То же самое получается с цифры, если снимок увеличить в несколько раз.
10 МП цифровой БФ бессмыленен. Никаких преимуществ он не дает, зато ограничений возникает столько, что использовать его в большинстве случаев становится невозможно.
Сообщение отредактировал Patternman: 18 September 2018 - 05:12
#56
Отправлено 18 September 2018 - 11:45
v-blinoff (14 September 2018 - 14:46) писал:
Цветного уже не будет. Так что настрой на чб.
При переводе в конвертере в чб будет как чб снятый с фильтром. Обработкой теоретически можно добиться, но если снято, то оно снято.
#57
Отправлено 18 September 2018 - 13:03
#58
Отправлено 18 September 2018 - 13:47
Patternman (18 September 2018 - 05:09) писал:
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 18 September 2018 - 13:48
#59
Отправлено 18 September 2018 - 14:58
Bronko (18 September 2018 - 11:45) писал:
Цветного уже не будет. Так что настрой на чб.
При переводе в конвертере в чб будет как чб снятый с фильтром. Обработкой теоретически можно добиться, но если снято, то оно снято.
В обще я же не утверждаю, что никак не поснимать чб на обычной цифре, я не хочу никого убеждать в этом, просто мне всегда легче и искать чб картинки, когда я снимаю именно на чб (без возможности получить цвет) это мой бзик, если хотите)) я так хочу, я хочу чб матрицу, зачем меня убеждать снимать чб на обычную, я пока так и делаю, но хочу по другому) Была бы возможность попробовать это... может я переубедиося бы))
#60
Отправлено 18 September 2018 - 17:26
Vlad_Biker (18 September 2018 - 13:03) писал:
Я как бы несколько в в шоке... это азбучные знания для фотографа, даже любителя.
ICC, готовые в конвертерах есть, для каждой камеры свой. Можете свой сделать по стандартной мишени и стандартным источником освещения. Это таблица коэффициентов, на которые умножаются данные каждого пикселя из RAW, чтобы цвет плашек стандартной цветовой мишени с любой камеры был одинаковым.
Vlad_Biker (18 September 2018 - 13:47) писал:
Проблема в габаритах и отсутствии эргономики.
v-blinoff (18 September 2018 - 14:58) писал:
В обще я же не утверждаю, что никак не поснимать чб на обычной цифре, я не хочу никого убеждать в этом, просто мне всегда легче и искать чб картинки, когда я снимаю именно на чб (без возможности получить цвет) это мой бзик, если хотите)) я так хочу, я хочу чб матрицу, зачем меня убеждать снимать чб на обычную, я пока так и делаю, но хочу по другому) Была бы возможность попробовать это... может я переубедиося бы))
Дык а в чем проблема, смойте цветные фильтры с любой матрицы. Это не сложная процедура.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных