Сообщений в теме: 29

[GaSS]

На данный момент мы пишем софт для конвертации RAW и решили зайти к Вам в гости и спросить, чего Вам нехватает в текущем ПО.

Опыт разработки проектов у нас большой AKVIS

Быстро правда мы ничего невыпустим, но работы над конвертером идут уже пол года. Сделан свой демозаик, шумодав и т.п., доделывается парсер.

Предположительно через 2-4 месяца ожидается первая бета.

[Shadow]

Что НУЖНО:
- удобный просмотр в виде иконок рав файлов
- аналог curves по RGB каналам (в идеале - ещё и по CMYK)
- возможность делать кроп с сохранением пропорций оригинального снимка, и без сохранения тоже
- хороший шумодав и шарп

[GaSS]

Shadow (26.7.2006, 23:36) писал:

Что НУЖНО:
- удобный просмотр в виде иконок рав файлов
- аналог curves по RGB каналам (в идеале - ещё и по CMYK)
- возможность делать кроп с сохранением пропорций оригинального снимка, и без сохранения тоже
- хороший шумодав и шарп

по первому - планируется сделать настраиваемый размер thymbnails, примерно как в ACDS
по второму - переключатель по каналам приблизительно такого вида будет.



Кроп конечно будет.

Что понимается под словами хороший шумодав и шарп?

Будет еще аналог инструмента из ADOBE Photoshop - кисть Healig Brush

[Stamir]

Возможность помечать файлы для обработки (как это сделано в RawShooter'е, с помошью флагов);
Возможность работы с цветами в пространстве Lab (это, например, реализовано в RAW Therapee);
Наличие полоски с превьюшками, для быстрого переключения по файлам (категорически не хватает этого в SilkyPix'е);
Инструмент кропа, с готовыми пресетами пропорций (A4, 2:3, 10:8 и т.п.) и сеткой по золотому сечению.

[dimmod-4pentax.ru]

Stamir
Извините за отклонение от темы, вы не знаете плагин для CS2
который бы накладывал сетку по золотому сечениию для кадрирования?

[Shadow]

GaSS (27.7.2006, 10:55) писал:

по второму - переключатель по каналам приблизительно такого вида будет.

ВЕЛИКОЛЕПНО!

Ещё - я впечатлён, как делает дебайеризацию rawtherapee - нет каши на мелких деталях.
Шарп и шумодав - чтобы шарп настраиваемый, как unsharp mask в фотошопе (это минимум), максимум - чтобы он сам мог выделять границы тонов и только их делать резкими (но и общий шарп чтобы тоже был).
Шумодав - ну, не знаю... Какой-нибудь не самый плохой алгоритм - хотя бы, шумодав от GIMP'а. А то в RAW Shootere вообще дурацкий.
Да, внутренняя LAB - это было бы здорово.

И последнее пожелание писать это под WxWidgets или QT, чтобы не быть привязанным к Windows.

Чуть не забыл! Добавить что-то вроде Tone Mapping из фотоматикса - и огда будет совершенно законченный инструмент для обработки RAW файлов.

Сообщение отредактировал Shadow: 27 July 2006 - 11:50

[alvi]

Может не делать инструменты (шумодав, кривые) "интеллектуальными", а добавить возможность располагать их на слоях с возможностью создавать маски?
Хотя слои и маски это уже редактор.

[plokhotnyuk]

GaSS (26.7.2006, 16:22) писал:

На данный момент мы пишем софт для конвертации RAW и решили зайти к Вам в гости и спросить, чего Вам нехватает в текущем ПО.

Опыт разработки проектов у нас большой AKVIS

Быстро правда мы ничего невыпустим, но работы над конвертером идут уже пол года. Сделан свой демозаик, шумодав и т.п., доделывается парсер.

Предположительно через 2-4 месяца ожидается первая бета.

1. Скорость перерисовки изображения в панели пердварительного просмотра (или как минимум сделать автоматическую перерисовку опциональной + отдельную кнопку для ручного старта перерисовки)
2. Отображение дополнительной гистограммы и применяемых кривых для линейных данных из файла как у UFRaw только в более удобной и понятной форме (логарифмическая шкала по основанию 2 для горизонтальной оси, график окончательного преобразования которое будет применяться к линейным данным в виде одной линии).

[Stamir]

dimm (27.7.2006, 12:23) писал:

Извините за отклонение от темы, вы не знаете плагин для CS2
который бы накладывал сетку по золотому сечениию для кадрирования?

Не-а. Я вообще ни одной программы не знаю, где бы было кадрирование с учётом золотого сечения, везде максимум на три части делят (а часто и вообще без сеточки).
Когда возникает желание повозиться, делаю в шопе новый слой, рисую там правильно разлинованый прямоугольничек, и с зажатым шифтом делаю ресайз, потом кроп по полученой рамке, потом удаляю этот слой. В силу гемороя с этим связанного, делал так всего пару раз, а хотелось бы иметь готовый инструмент...

[dimmod-4pentax.ru]

Stamir
Ясно, попробую.
Кстати есть очень сложные сетки с золотым сечением, где то видел.
По идее должны помочь набить руку в кадрировании.

GaSS
Может быть вам это и понравится как отличительня особенность вашего конвертора

Сообщение отредактировал dimm: 27 July 2006 - 14:40

[GaSS]

Shadow

Цитата

Ещё - я впечатлён, как делает дебайеризацию rawtherapee - нет каши на мелких деталях.

Rawtherapee – это что? Ссылку можно?

Цитата

Шарп и шумодав - чтобы шарп настраиваемый, как unsharp mask в фотошопе (это минимум), максимум - чтобы он сам мог выделять границы тонов и только их делать резкими (но и общий шарп чтобы тоже был).

С шарпом все стало понятно. Естественно, что такие простые решения будут реализованы. Шумодав (часть алгоритма) будет взят из нашего текущего продукта Noise Buster

Цитата

Шумодав - ну, не знаю... Какой-нибудь не самый плохой алгоритм - хотя бы, шумодав от GIMP'а. А то в RAW Shootere вообще дурацкий.

Цитата

Да, внутренняя LAB - это было бы здорово.
И последнее пожелание писать это под WxWidgets или QT, чтобы не быть привязанным к Windows.

Тролли конечно рулят. Приложение будет кросплатформенное. Как минимум MAC и WIN. Будем делать или нет под NIX пока незнаю.

Цитата

Чуть не забыл! Добавить что-то вроде Tone Mapping из фотоматикса - и огда будет совершенно законченный инструмент для обработки RAW файлов.

Фотоматикса – ссылку можно? Динамический диапазон мы планируем двигать алгоритмом из Enhancer-а.

[GaSS]

alvi (27.7.2006, 15:04) писал:

Может не делать инструменты (шумодав, кривые) "интеллектуальными", а добавить возможность располагать их на слоях с возможностью создавать маски?
Хотя слои и маски это уже редактор.

К сожалению реализация слоев потащит за собой сложные откаты, усложненную сильно вьюху, поэтому все эти вещи конечно будут реализованы, но не в планируемом продукте.

[Shadow]

Не надо слоёв и масок!

Развитые средства цветокоррекции, шарп-шумодав и кроп - и всё.
http://www.rawtherapiee.com (кстати, кросс-платформенный, и под линукс)
http://www.hdrsoft.com/ - фотоматикс
понравившийся мне шумодав
http://members.ozema...dsond/degrain.c

[GaSS]

Цитата

1. Скорость перерисовки изображения в панели пердварительного просмотра (или как минимум сделать автоматическую перерисовку опциональной + отдельную кнопку для ручного старта перерисовки)
2. Отображение дополнительной гистограммы и применяемых кривых для линейных данных из файла как у UFRaw только в более удобной и понятной форме (логарифмическая шкала по основанию 2 для горизонтальной оси, график окончательного преобразования которое будет применяться к линейным данным в виде одной линии).

По первому пункту можно сказать так, что если RAW снимок держит внутри себя тумнайлз, то отрисовка будет весьма быстрая. Если для простройки миниатюры придется полностью парсить снимок - то как Вы должны понимать - как минимум в первый раз быстро не получиться. На второе чтение можно поднимать кэш допустим.

По поводу второго пункта второй его половины - не понял, туплю. Первая половина понятна. Юзабилити надеюсь будет хорошее

[GaSS]

dimm (27.7.2006, 17:39) писал:

GaSS
Может быть вам это и понравится как отличительня особенность вашего конвертора

Если это на самом деле востребовано - то мы это сделаем. Тут нет вообще никаких сложностей.

[GaSS]

Shadow (27.7.2006, 20:59) писал:

Не надо слоёв и масок!

Развитые средства цветокоррекции, шарп-шумодав и кроп - и всё.
http://www.rawtherapiee.com (кстати, кросс-платформенный, и под линукс)
http://www.hdrsoft.com/ - фотоматикс
понравившийся мне шумодав
http://members.ozema...dsond/degrain.c

Спасибо за ссылки
Наш текущий софт подобным образом и работет.

[Shadow]

Есть идея просто как фича для будущих версий - у меня-то это перловые скрипты делают...
Создание папки с html страницей и иконками, а также уменьшенными фотографиями, оптимизированными для загрузки в интернет. IMHO, может быть полезно.

[Shadow]

О, и ещё - хорошо бы, чтобы архив не больше 5 Мб занимал...

[plokhotnyuk]

GaSS (27.7.2006, 17:59) писал:

По первому пункту можно сказать так, что если RAW снимок держит внутри себя тумнайлз, то отрисовка будет весьма быстрая. Если для простройки миниатюры придется полностью парсить снимок - то как Вы должны понимать - как минимум в первый раз быстро не получиться. На второе чтение можно поднимать кэш допустим.

По поводу второго пункта второй его половины - не понял, туплю. Первая половина понятна. Юзабилити надеюсь будет хорошее

В 1-м пункте изначально хотел сказать о предварительном просмотре именно результата конвертации, а не встроенного JPEG.
Кстати у цифрозеркалок PENTAX в RAW записывается сразу три JPEG разного размера (полученных внутрикамерным процессором по настройкам камеры). Более подробно можно почитать тут: http://www.kit.hi-ho...g_readme-e.html

По 2-му пункту имелось в виду что гистограммы линейного сигнала в RGB каналах до конвертации дают понять распределение сигнала по разрядам двоичного представления (или по ступеням экпозиции).
Они позволят пользователю легко оценивать степень насыщения по отдельным каналам чтобы получить сигнал максимальной разрядности, но при этом избежать пересветов.
Кроме того на цифре тогда можно осмысленно применять конверсионные фильтры, с помощью которых можно будет выравнивать соотношение в цветовых каналах и визуально оценивать изменения по этой гистограмме исходного линейного сигнала.
Дополнительно по этой теме можно почитать тут: http://www.luminous-landscape.com/tutorial...ose-right.shtml

Кроме того полезной может оказаться опция сохранения в линейной гамме. Подробнее эту тему можно посмотреть тут: http://www.aim-dtp.n...r_raw/index.htm

Сообщение отредактировал plokhotnyuk: 28 July 2006 - 11:04

[dimmod-4pentax.ru]

Stamir (27.7.2006, 10:55) писал:

Инструмент кропа, с готовыми пресетами пропорций (A4, 2:3, 10:8 и т.п.) и сеткой по золотому сечению.

Stamir
Вот нашел по поводу золотого сечения как работать в PS
http://www.photoscape.ru/index.cfm?id=576&...dsc_topic=36264

[Stamir]

dimm (12.8.2006, 16:26) писал:

Вот нашел по поводу золотого сечения как работать в PS
http://www.photoscape.ru/index.cfm?id=576&...dsc_topic=36264

Ну так я примерно то же и советовал, просто сеточку вручную рисовал (благо 2/8, 3/8 отсчитываются легко)

[dimmod-4pentax.ru]

Сеточка там забавная.
Я и другие видел, не менее интересные но пока не нашел

[GaSS]

Объясните, пожалуйста, про золотое сечение. Посмотрели ссылку - "не вкурили". Бум благодарны за разъяснение.

Еще большая просьба! Для тестов нового raw-конвертора необходимы фотографии Pentax.
Сейчас занимаемся парсингом фотматов и дело как раз дошло до Pentax'ов.

Загрузить изображения можно по ftp -
ftp://198.63.210.44
user: raw
password: upload
Работает докачка.

Для желающих поучаствовать в тестировании контактный адрес - suppor@akvis.com .
Когда будет бета-версия готова, вы сможете ее потестить, посмотреть на предмет
багов/глюков/замечаний/пожеланий.
Думаю, будет довольно интересно. Активные тестеры, конечно же, получат бесплатную лицению для новой программы.

[Stamir]

GaSS (26.9.2006, 9:43) писал:

Объясните, пожалуйста, про золотое сечение. Посмотрели ссылку - "не вкурили". Бум благодарны за разъяснение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5

[Ночной Сторож]

Беря за образец RawShooter Premium 2006.
Не хватает:
- аналога JPEG Comment для RAW'a - то есть текстовой строчки в сам файл
- действия типа "для выделенной пачки снимков править EXIF info в указанных мной полях на вот такую-то, остальное оставлять как есть"

[SchAndrew]

GaSS (26.9.2006, 9:43) писал:

Еще большая просьба! Для тестов нового raw-конвертора необходимы фотографии Pentax.
Сейчас занимаемся парсингом фотматов и дело как раз дошло до Pentax'ов.

Samsung'овсие PEF можно предлагать? А то очень обидно - мало какой софт их "понимает".

[GaSS]

SchAndrew (27.9.2006, 11:29) писал:

Samsung'овсие PEF можно предлагать? А то очень обидно - мало какой софт их "понимает".

Выкладывайте. Очередь и до них 100% дойдет.

Stamir
Я еще по школе знаю, что такое золотое сечение )
Я никак непойму как используя его делать кадрирование.
Можно пример - Фото -> Сетка золотого сечения -> Кадрирование с опорой на эту сетку
Если напишете внятно и понятно и разрешите опубликовать урок на нашем сайте - любой наш продукт для вас на выбор в качестве бонуса.

[Stamir]

GaSS (27.9.2006, 12:12) писал:

Я никак непойму как используя его делать кадрирование.
Можно пример - Фото -> Сетка золотого сечения -> Кадрирование с опорой на эту сетку
Если напишете внятно и понятно и разрешите опубликовать урок на нашем сайте - любой наш продукт для вас на выбор в качестве бонуса.

Не, у меня с внятными формулировками туго.
Немного примеров как выглядит применение на практике тут:
http://www.jewishclub.ru/forum/viewtopic.p...f5c0b6fffce6b51
http://www.tspu.ru/e...l_sech_in_f.htm

[Shadow]

Существует понятие "центр кадра" - если прямоугольник кадра разбить линиями золотого сечения, то нагруженные смыслом (или яркостью, или контрастом) участки кадра должны быть примерно на них.

[Red Fox]

По теме: пользуюсь С1, не хватает (иногда) демозаика, как у Raw Therapee. А ещё неплохо бы градиентную экспозицию когда-нить увидеть (т.е. с одной стороны EV 0, с другой EV +1) – для борьбы одновременно с пересветами и проваленными тенями, как на пейзажах, на пример.