Сообщений в теме: 364

[Epigon]

donvostok (22 May 2018 - 17:32) писал:

Метанол - наверное манна небесная?
Любая дешевая - он самый и есть.
Вы каждую проверяете, или написанному на коробке составу верите?

нет не манна, но надышаться им до хотя бы минимального вреда здоровью при мспользовании незамерзайки нереально...
Почти всегда то что написано то и правда... С этим более менее порядок.. Всегда итереснее то что не написано..
Например состава нет.
Ссылка про незамезайку что вы привели - человек мягко говоря не в теме...
метанол тупо дорог
намного дешевле этанол или этиленгликоль (кстати вообще безвреден)

donvostok (22 May 2018 - 19:44) писал:

Ну и вопрос:
- какой наиболее эффективный антидот при отравлении метанолом?

ну не этанол, не надо мифоф. этанол это когда под рукой ни черта нет, да и то есть сомнения что хоть чуть чуть поможет...
просто замедлид превращение метанола в формалин.. но не остановит...

donvostok (22 May 2018 - 17:32) писал:

Самой главной частью, которая и обеспечивает незамерзание жидкости при отрицательных температурах в составе такого продукта, является спирт, обязательно одноатомный, отличающийся низкой температурой замерзания. Современные производители в своих незамерзайках могут использовать один из трех типов спирта:

• Этиловый;
  
• Изопропиловый;
  
• Метиловый.

ну как быть когда такое пишут? ну самое то крутое это как раз 2х -3х атомные сперты...
одноатомные это от безрыбия как раз.

Сообщение отредактировал Epigon: 22 May 2018 - 20:10

[№13]

alligatory (22 May 2018 - 12:17) писал:

И что теперь? "Назло маме отморожу уши"?

Я не настолько капризен и самодурственен

[№13]

Epigon сказал:

он намного вкуснее любого виски... даже сравнивать нечего.. Да очевидно -же что народ придумывает себе то, то что алкоголь вкусный ровно по одной причине.. Нажраться

Алкоголь для взрослых

[Protero]

Человек и трезвенники (#авторненайден)

[№13]

Предлагаю следующую тему назвать "Секс оказался...". Английские ученые доказали, что жизнь это смертельная болезнь, передающаяся половым путем

[Viktor S.]

alligatory,Vlad_Biker,пейте сколько вам влезет.Ваше здоровье.Только зачем минусовать,если Вы с этим не согласны?Или альтернативная точка зрения для Вас неприемлима?

Protero,я бы назвал культуропитейщик и отбитые алкаши(которые просят по утрам 10 рублей)

[Protero]

Viktor S. сказал:

Только зачем минусовать,если Вы с этим не согласны? Или альтернативная точка зрения для Вас неприемлима?

Не обращайте внимания, они всегда так делают.

[savok]

Viktor S. (22 May 2018 - 21:43) писал:

alligatory,Vlad_Biker,пейте сколько вам влезет.Ваше здоровье.Только зачем минусовать,если Вы с этим не согласны?Или альтернативная точка зрения для Вас неприемлима?

Собеседников не хватает, а так тянет поговорить. Вот и заводят.

Только не обижайтесь.

[HSV]

UVP сказал:

Английские ученые доказали, что жизнь это смертельная болезнь, передающаяся половым путем

https://www.kinopois...tem-2000-64082/

Protero (22 May 2018 - 21:37) писал:

Человек и трезвенники (#авторненайден)

С волками жить...

[Epigon]

Protero (22 May 2018 - 21:37) писал:

Человек и трезвенники (#авторненайден)

и там и там сорта зомби...
этот субъект с бутылём, уж точно, человеком никак называться не может. Но для вас видимо общество подобных, это норм.
Каждому своё.

Viktor S. (22 May 2018 - 21:43) писал:

alligatory,Vlad_Biker,пейте сколько вам влезет.Ваше здоровье.Только зачем минусовать,если Вы с этим не согласны?Или альтернативная точка зрения для Вас неприемлима?

не на всё есть алтернативные точки зрения...
Кое что либо верно либо нет...
Или увас есть алтернативное мнение и по поводу таблицу умножения?
Вот когда чушь начинает кто-то нести, тогда слабонервные и минусуют.. А алтернативные мнения, тут конкретно не при делах

Сообщение отредактировал Epigon: 22 May 2018 - 22:29

[alligatory]

Viktor S. (22 May 2018 - 21:43) писал:

<strong>alligatoryпейте сколько вам влезет.Ваше здоровье.Только зачем минусовать,если Вы с этим не согласны?Или...

Поэтому и минусую, что не согласен. Остальное - ваши домыслы.

[alligatory]

Protero (22 May 2018 - 21:56) писал:

Не обращайте внимания, они всегда так делают.

Не в мой адрес. Я за годы на этом форуме хорошо, если пару раз минуснул.
В этот раз таким образом выразил отношение, потому что лень было писать

[Epigon]

UVP (22 May 2018 - 21:31) писал:

Алкоголь для взрослых

Слова слова слова... просто слова...
я точно также могу брякнуть... Кокаин он для богемы.. и столь-же (не)обоснованно.

[Protero]

alligatory сказал:

Не в мой адрес.

Виноват. Лень. Влад постоянно, да. Но мне было лень расписывать поимённо. Приношу искренние извинения.

Epigon сказал:

и там и там сорта зомби...

Даже если и так, то обратите внимание: человек самодостачен и позитивен, а зомби унылы и лезут в чужую жизнь.

[KNA]

donvostok (22 May 2018 - 19:44) писал:

Ну и вопрос:
- какой наиболее эффективный антидот при отравлении метанолом?

Этанол. В избытке.

donvostok сказал:

но сейчас появляется так называемый – «биоэтанол» это также спирт, сделанный из химических составов, однако он не является отравляющим, но и пить его нельзя!

А это что за "биоэтанол"? Можно какую-нибудь внятную ссылку, чтобы хоть понять, что имеется ввиду? Для профессионального химика, который вот ни хрена в этой фразе не понял

Vlad_Biker сказал:

У вас есть информация о том, что этому источнику доверять нельзя? У меня её нет.

Это Вы про новости на mail.ru? А с чего бы мне им доверять, когда речь идёт о каких-то научных изысканиях. Уж извините, но я хотя бы даже по роду занятий представляю себе, что такое научное исследование, научная статья и как это может выглядеть в "интертрепации" журналистов.

[KNA]

alligatory (21 May 2018 - 15:23) писал:

В принципе, я с вами согласен. Но, на Форуме подавляющее большинство ссылается точно на такие же источники. Выделять кого-то одного, не совсем порядочно.

Да просто шибко много таких источников цитируется...

Вообще, в наш информационный век имеются серьёзные проблемы.

Во-первых, не просто обилие информации, а обилие откровенного мусора. И средства, чтобы этот мусор плодить.

Во-вторых, далеко не все умеют с информацией работать. Не просто собирать её в кучку, но анализировать, обдумывать, фильтровать и т.д. И с сомнительными источниками информации приходится иметь дело, ничего не поделаешь. Но так и работать с ними надо соответствующим образом. Хоть здравый смысл включать для начала. Тогда не будут появляться ссылки на исследования "иорданских учёных" в области виноделия

[Epigon]

Protero (22 May 2018 - 23:09) писал:

Даже если и так, то обратите внимание: человек самодостачен и позитивен, а зомби унылы и лезут в чужую жизнь.

Картинка картинкой, но на деле в чужую жизнь, как раз постоянно лезут алканавты....
Типа, если мы уже больны, то и тебе нечего выпендриваться... И это не они шагают не в ногу, а я. Ну ну...
Если бы они пили, тихо закрывшись в туалете, и сидели бы там пока не протрезвеют, то не было бы к ним и вопросов.
Но ведь не так себя они ведут? Вся эта тема, наглядно это демонстрирует.

KNA (22 May 2018 - 23:32) писал:

Этанол. В избытке.

И ещё раз нет.. Не надо путать средство первой помощи с лечением.
А это именно первая помощь, и только. Речь то шла про самое эффективное... а не про то что как-то помогает...

[Schwanz]

Epigon сказал:

да и то есть сомнения что хоть чуть чуть поможет

поможет.
но диализ никто не отменял. так что не миф, а вполне метод скорой помощи.

[donvostok]

Rapucha сказал:

Хм, а вы правы: https://en.wikipedia...wiki/Fomepizole

А к чему на чужеязычные источники?
Есть же и на русском.

Цитата

Выпускается в форме препаратов под названиями «пирозол», «4-метилпиразол», Fomepizol (для инъекций), давно применяется в Европе и США.

Epigon сказал:

И ещё раз нет.. Не надо путать средство первой помощи с лечением.

Без этой первой помощи дальнейшее лечение может и не понадобиться. Совсем.

Цитата

Что делать, если отравишься метанолом
Этот важный пункт невозможно обойти в нашем обзоре. Итак, в справочном руководстве для врача «скорой помощи», можно прочитать совет — лечить «подобное подобным». То есть, при отравлении метиловым спиртом, противоядием является спирт обычный, медицинский — этиловый, который вводится внутривенно в форме 10-процентного раствора. Можно и выпить, но уже 40-процентный раствор (водка), из расчёта 1−2 грамма раствора на килограмм веса в сутки.

Epigon сказал:

Речь то шла про самое эффективное... а не про то что как-то помогает...

Эффективное - это то, которое можно в кратчайший срок найти и применить.

[donvostok]

Epigon сказал:

нет не манна, но надышаться им до хотя бы минимального вреда здоровью при мспользовании незамерзайки нереально...

Да-да

Цитата

Этим веществом каждый год отравляются более тысячи россиян. В 70 процентах случаев все заканчивается летальным исходом.

Epigon сказал:

Например состава нет.

Внимательней почитайте. Все разжевано.

Epigon сказал:

метанол тупо дорог

Дешевле его, в нашей реальности - просто ничего нет.

Цитата

в 9 из 10 канистр с незамерзающей жидкостью для омывания стекол, стоящих пирамидами вдоль дорог, действительно опасный яд - метиловый спирт.

Сообщение отредактировал donvostok: 23 May 2018 - 04:33

[donvostok]

Epigon сказал:

намного дешевле этанол

Спасибо акцизам - в топке.

Epigon сказал:

или этиленгликоль (кстати вообще безвреден)

Два заблуждения сразу.
1. Он в составе любой незамерзайки и так есть. Для других целей, в отличие от спиртов.
2. В каждой статье про незамерзайки, тормозные и охлаждающие жидкости можно найти про "безвредность" этиленгликоля, ага

Цитата

Используется в качестве эффективного антидота при отравлениях высокотоксичными спиртами — метиловым спиртом, этиленгликолем.

Уж лучше про автофокус

Сообщение отредактировал donvostok: 23 May 2018 - 04:41

[Vlad_Biker]

KNA (22 May 2018 - 23:39) писал:

Тогда не будут появляться ссылки на исследования "иорданских учёных" в области виноделия

Во первых не в области "виноделия". Учёный может быть просто биохимиком, работать даже за пределами Иордании, и в рамках каких либо исследований в составе группы учёных поработать над данной темой. В чём проблема?

Далее - по остальной информации на тему "алкоголь оказался" у вас какие либо конструктивные замечания есть? Или только "иорданский учёный"?


Как я понимаю в данном случае вы абсолютно не в рамках правил форума (про вежливое общение помним же) необоснованно прицепились к "иорданскому учёному" и через попытку унижения меня захотели "унизить", низвести к нулю, всю представленную мной информацию.

P. S. Вы с друзьями/знакомыми так же общаетесь? Когда они вбрасывают интересную им тему для обсуждения (в том числе и для того, что бы услышать ваше мнение) в виде "вот я читал/слышал/мне рассказывали/я думаю что" вы так же говорите им:

KNA (21 May 2018 - 13:42) писал:

с формулировкой "за что купил, за то и продаю" можно напостить кучу полного мусора. Уверяю, мало кому интересно проверять достоверность сведений, которые Вы тут излагаете. Вас просто не будут воспринимать всерьёз. Впрочем, похоже, уже не воспринимают.

?

[Epigon]

donvostok (23 May 2018 - 04:40) писал:

2. В каждой статье про незамерзайки, тормозные и охлаждающие жидкости можно найти про "безвредность" этиленгликоля, ага

ой да виноват... думал то про пропилен ликоль, а этот да отрава... виноват, Но зато он не очень летучий

[donvostok]

Rapucha сказал:

Английская гораздо насыщеннее. И так почти всегда.

Ну да, так и есть.
Пришлось сначала перевести англ. версию, немножко вникнуть в суть, а потом уже искал целенаправленно.

Epigon сказал:

ой да виноват... думал то про пропилен ликоль,

А вот тут я был не в курсе.
Оказывается то:

Цитата

Антифризы (теплоносители, хладоносители)

Низкозамерзающие теплоносители на основе водного раствора пропиленгликоля широко используются в различных отраслях промышленности в качестве теплоносителей (антифризов), в том числе в системах отопления, вентиляции, кондиционирования жилых домов и общественных зданий, в системах охлаждения пищевых производств, а также в другом теплообменном оборудовании в интервале температур от −40 °C до +108 °C.

И еще

Цитата

Этиленгликоль антифриз наиболее токсичен и наименее надежен, поэтому лучшими антифризами считаются растворы на основе пропиленгликоля ...

А в незамерзайках - тупо снижают себестоимость используя этиленгликоль.

[Vlad_Biker]

KNA (22 May 2018 - 23:32) писал:

Это Вы про новости на mail.ru? А с чего бы мне им доверять, когда речь идёт о каких-то научных изысканиях. Уж извините, но я хотя бы даже по роду занятий представляю себе, что такое научное исследование, научная статья и как это может выглядеть в "интертрепации" журналистов.

Я не вижу проблемы. Как бы есть научные исследования. Это одно. Есть научные статьи, написанные авторами на основании своих исследований и предназначенные для публикации в профильных журналах. Это второе. Ну и есть научно- популярные статьи, рассчитанные на неспециалистов, но базирующиеся на статьях для специалистов. Это как перевод с "языка" (допустим) биолгов на общедоступный. В этом нет ничего плохого, если выводы сделаны верно. Если нет - то так и скажите - "в приведённой вами статье то-то и то-то не сходится потому что..."

Иначе получается, что вообще ничему верить нельзя, потому как "журналисты всё врут, про всё".

И потом, как я уже говорил - по умолчанию у вас причин верить информации, изложенной в той или иной статье, столько же, сколько причин не верить.

А то, что вы "что-то там представляете про интерпретации журналистов" - это ничто и ни о чём. Может вы, один раз обжегшись на молоке, теперь всегда на воду дуете....

Так что давайте подходить к собственной оценке той или иной информации более взвешенно. И меньше хамить окружающим.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 May 2018 - 10:36

[Protero]

Vlad_Biker сказал:

Результаты исследования опубликованы в журнале Clinical Epidemiolo

KNA сказал:

Перед тем, как ссылаться на какой-то источник информации, хорошо бы самому критически оценить, насколько этому источнику можно доверять.

И тогда внезапно оказывается, что журнала "Clinical Epidemiolo" вроде бы как и вовсе не существует. Есть "Journal of Clinical Epidemiology". Пустяк, конечно, но показательный.

Сообщение отредактировал Protero: 23 May 2018 - 10:49

[Schwanz]

Vlad_Biker сказал:

журналисты всё врут, про всё

а разве не так?