Сообщений в теме: 98

[Frogfoot]

KoT_BacbKa (18 January 2017 - 11:04) писал:

и может поставлю оцинковку.

В системе будет либо вода либо антифриз,

Оцинковку с антифризом нельзя.

mehanik1102 (18 January 2017 - 11:19) писал:

Система водяного отопления... В загородном, да еще о 2х этажах собственном доме... Да еще от электричества! - СТЕРЕОТИП!!!

Есть преимущества в случае наличия многотарифного счетчика - поставить бак-аккумулятор, нагревать воду ночью, когда электричество дешевое, и отапливаться запасенным теплом днем.

[mehanik1102]

Frogfoot сказал:

бак-аккумулятор

Это уже совсем иная философия.

[Bronko]

mehanik1102 (18 January 2017 - 11:19) писал:

Щас спою!
Крамольноё!
...

Электричество весьма мобильно. При нём можно поставить индивидуальный масляный (или еще какой нагреватель) в каждую комнату и держать там индивидуальную температуру, вплоть до отключения обогрева.///
...
А вместо монтажа системы отопления поставить печь из кирпича, продумав её расположение.

Видел такой вариант у товарища одного на даче. Две основные комнаты отапливаются комбинировано ИК панели на потолке плюс печь. В остальных (гостевых) ИК панели. Понравилось.

[NiOl]

mehanik1102 (18 January 2017 - 11:48) писал:

Тепловыми насосами.

да, именно, в любом современном кондее есть тепловой насос. А летом - прохлада )))

[ringee]

Внесу свои 5 копеек. У нас на работе в удалённых объектах потихоньку отказываются от водяного отопления в пользу электрического (электрорадиаторы). Контроль запросто можно сделать на ардуино с GSM модулем и кучей датчиков. Можно мониторить, а заодно и сценарий прописать для исполнительных устройств, в случае выхода параметров за критические границы.

[KoT_BacbKa]

baryshnikv (18 January 2017 - 12:13) писал:

Забудьте о медной трубе-очень дорого,оцинковкой никто не будет разводить,самим Вам не сделать,на отопление её пускать в своём доме нет накокого смысла,тем более,если планируется добавлять в систему незамерзайку. Полипропилен можно спрятать,он легко гнётся,лёгок в прокладке,его можно забетонировать,грязевиков никаких на отопление не ставят,насос вообще не должен волновать-это самое безопасное звено,

Грязевик нужен. Вот почему (к этому мнению сходятся многие): на тенах все равно образуется накипь, которая потом циркулирует в системе и неизвестно где останется. Вот фильтр ее и поймает. Исключение - если залить химически чистую дистиллированную воду, но ее сейчас проблема найти приемлемой чистоты.
Пока рассматриваем два варианта: ПП или МП с антифризом, может и оцинковку с водой, посчитать надо, что будет и дешевле и проще, найти тс "золотую середину". Бетонировать однозначно некуда - дом деревянный

mehanik1102 (18 January 2017 - 11:19) писал:

Система водяного отопления... В загородном, да еще о 2х этажах собственном доме... Да еще от электричества! - СТЕРЕОТИП!!!
Как российские помещики топили свои большие дома? - По необходимости. В каждой комнате печь, и печи топили там, где жили. Зимой - в жилых помещениях, когда гости приезжали - протапливали гостевые комнаты.
Электричество весьма мобильно. При нём можно поставить индивидуальный масляный (или еще какой нагреватель) в каждую комнату и держать там индивидуальную температуру, вплоть до отключения обогрева. Воды нет, сливать аварийно не надо. И еще куча преимуществ. И систему монтировать не надо.
А вместо монтажа системы отопления поставить печь из кирпича, продумав её расположение. Преимущества хорошо сложенной печи огромны - прежде всего вентиляция помещения - дома, где топятся печи не бывают сырыми! Печь автономна - для её работы нужно только топливо. И эстетическая сторона вкупе с уютом немаловажна.

Лично я, когда возникла необходимость, сложил себе шведскую отопительно - варочную печь, своими руками, и горя не знаю!

С печью жил, знаю что это такое
Беготня с дровами, топка раз в день (хорошо, когда на улице оттепель - раз в два дня) мусор, возня с задвижками и прочие сопутствующие неудобства. Не хочу ее уже. Да, красиво, особенно если отделать красивыми изразцами, да еще и в срубе, смотрится эффектно, но наелся. В бане - да, но в доме - нет, только что-то поавтономнее.
Да и сруб по умолчанию сырым никогда не бывает, только если не вода в подвале. Про мобильность электричества все хорошо, когда оно подается непрерывно и бесперебойно. А так, авария на подстанции, и усе, масляный обогреватель капут. Обогревателей надо будет 6-7 штук, по 1.5 - 2 кВт каждый. Неэффективно, жруть много. Генератор на 15-20 кВт их прокармливать стоит как вся система отопления, и для данного варианта и поставится резервный твердотопливный котел на дровах, который и будет греть контур. Так что пока все учтено могучим ураганом. Возможно, что в контур воткну аккумулятор литров на 300, чтобы поинертнее система была, но все упирается в место. А так электрокотел разогнал систему и подтапливает ее периодическим включением одного тэна на 4 кВт, особенно если на улице не сильно холодно. За последние годы морозов сильных не было в течение продолжительного времени, так - пару ночей, в основном температура гуляет от +2 до -7, может редкой ночью до -12. Опустится до -20 - ничто не мешает затопить котел дровами и помочь эл. котлу с нагревом контура.

Тепловой насос - это конечно эффективное решение, но цены на них уж совсем негуманные. Комфорт конечно с ними, тепло зимой, прохлада летом, но ценник на тот же зубудан от мицубиси (воздух-воздух) на кубатуру моего домика начинается от 400 тыр. и выше да и специалистов по установке и обслуживанию можно по пальцам пересчитать.

[mehanik1102]

KoT_BacbKa сказал:

Неэффективно, жруть много.

Это Вы зря. Электричество практически без потерь преобразуется в тепло и именно там, где надо, в отличие от иных видов носителей энергии. Сколько сожрало - ровно столько и нагрело.

KoT_BacbKa сказал:

Беготня с дровами, топка раз в день

Зато в случае какого апокалипсиса будет безотказно греть, а дрова в ближайшем лесу растут.Можно взять лучковую или двуручную пилу и заготовить.

[Bronko]

mehanik1102 (18 January 2017 - 13:20) писал:

Это Вы зря. Электричество практически без потерь преобразуется в тепло и именно там, где надо, в отличие от иных видов носителей энергии. Сколько сожрало - ровно столько и нагрело.

Кроме того, в случае распределенной системы греть весь объект не обязательно, достаточно только жилые. А в случае единого контура в доме можно отрубать конечно часть радиаторов, но экономичность в этом случае не так линейна.
И с печами тоже нормально. Отрубили электроэнергию - топим дровами, или генератор что-так что этак городить для котла.

[savok]

Если элекричеством греть самое большое кпд у конверторов, я бы поставил их. Из кирпича печки не люблю, да и проблематично в срубе.

[mehanik1102]

savok, Как Вы понимаете КПД конвертора электрического?

[savok]

Про срубовые дома- летом пока нагреется-зима, зимой пока остынет -лето

mehanik1102 (18 January 2017 - 14:07) писал:

savok, Как Вы понимаете КПД конвертора электрического?

В цифрах 95. Не надо кипятить воду, естественно потери. Тема мною пережована, в том числе и практически.

[KoT_BacbKa]

savok (18 January 2017 - 14:13) писал:

Про срубовые дома- летом пока нагреется-зима, зимой пока остынет -лето

Это, кстати, отчасти правда.
Как началась морозная погода, в доме температура до минусовой (т.к. там не живем пока, не отапливаем) три недели с +20 до -1 опускалась
И сейчас, вот в выходные были - на улице -8, в доме -2. И это еще как следует не утеплен второй этаж (мансарда). Там пока 200 мм, буду еще 100 добавлять.

Сообщение отредактировал KoT_BacbKa: 18 January 2017 - 14:26

[savok]

KoT_BacbKa,И спать в срубе одно удовольствие.
Я скажем так строитель широкого профиля. Один из домов построенных мною. (Поэтому уместны любые вопросы.)

Прикрепленные изображения

• 

[mehanik1102]

savok сказал:

В цифрах 95.

А куда 5% делись?

[savok]

mehanik1102 (18 January 2017 - 14:50) писал:

А куда 5% делись?

Данные производителя. Электричество- нагревательный элемент-воздух (конвенция). Добавить воду и ещё потеряем.

[mehanik1102]

savok сказал:

Данные производителя.

На заборах тоже что то пишут. Самостоятельно попробуйте пояснить, куда делись 5% энергии при нагревании воздуха в комнате электронагревателем?

[VadVad]

KoT_BacbKa, сильно сомневаюсь в сумме 4-5тыр зимой за отопление. Несколько лет назад менял оборудование в доме 90м2, топился месяц электричеством, отдал 12тр примерно. И это в старых ценах. Сосед за 160м2 2 этажа прошлой зимой в морозы до 16тр платил, дом его утеплен хорошо. Газ вылезет вам тыр в 150 200 с котлом и поборами (это + к вашим 800)

По поводу датчиков и сигналюги. У нас при отключении электричества связь гаснет мин чз 40 голосовая, инет сразу практически.

[Николаич]

Двухэтажный дом (типовая баня) в Подмосковье из оцилиндрованного бревна около 20 см. Отапливаемая площадь (есть холодный балкон и веранда) 110 кв.м. Изначально стоит словацкий котел "Элеко 24". Металлопластовая разводка, батареи под окнами. Один контур, насос, расширительный бачок, в системе антифриз.
Приезжаем регулярно, но постоянно не живем. Зимой оставлял котел на минимуме, чтобы не замерзала вода на кухне и в ванной.
В прошлом году купил 4 конвектора "Нобо" (норвежские) по 500 вт. Больше насос не оставляю включенным. Только конвекторы. Очень эффективные приборы. Также встречал у людей греющие лампы, закрепляемые на потолке.

[VadVad]

Николаич, что за лампы? Или речь про потолочные ИК типа Пион?

[savok]

mehanik1102 (18 January 2017 - 15:26) писал:

На заборах тоже что то пишут. Самостоятельно попробуйте пояснить, куда делись 5% энергии при нагревании воздуха в комнате электронагревателем?

Внимательно дальше прочтите, там и ответ. Лень мусолить.
- В конвекторах и датчики по воздуху сразу в комплекте. Также вешаются на стену под окнами.

[KoT_BacbKa]

VadVad (18 January 2017 - 15:46) писал:

KoT_BacbKa, сильно сомневаюсь в сумме 4-5тыр зимой за отопление. Несколько лет назад менял оборудование в доме 90м2, топился месяц электричеством, отдал 12тр примерно. И это в старых ценах. Сосед за 160м2 2 этажа прошлой зимой в морозы до 16тр платил, дом его утеплен хорошо. Газ вылезет вам тыр в 150 200 с котлом и поборами (это + к вашим 800)

По поводу датчиков и сигналюги. У нас при отключении электричества связь гаснет мин чз 40 голосовая, инет сразу практически.

У меня сосед рядом в почти таком же доме, как у меня по кубатуре топится эл. котлом - у него как раз выходит около 1500 кВт в месяц (чисто за отопление). Котел стоит на 12 кВт (3*4кВт) - судя по графику включения он у него включает только один тен раз в 20-30 минут после разгона системы. В доме 20-22 гр. По нам - нормально.
Так что могу сравнивать

А так еще плюсуем сюда 250-300 кВт - это свет, готовка и прочее.
Газ знаю, во сколько вылезет, да еще и проверки газовиков раз в полгода плюс сюда обустройство котельной по "их правилам", второй вход в нее, поверка счетчика и т.д. и т.д. Поэтому сели, посчитали и приняли решение топить электричеством. Денег, что потратим на газ хватит более чем на 20 лет в текущем выражении отапливаться электричеством.
Датчики и синализация будет автономная: сработала - потушили котел, все, больше от нее ничего не требуется.

[VadVad]

Ясно. Газовый двухконтурный без всяких котельных вешается, но бумажки делать жо.а, в прошлом году этот ад проходил.

[KoT_BacbKa]

VadVad (18 January 2017 - 16:38) писал:

Ясно. Газовый двухконтурный без всяких котельных вешается, но бумажки делать жо.а, в прошлом году этот ад проходил.

Узнавал - вигвам, требование: отдельная дверь, окно, вентиляция, площадь котельной не менее сколько-то там метров, а как про сруб услышали, так еще и негорючим материалом всю комнату отделать надо, от пола до потолка. Иначе не подписывают разрешение на подачу газа. В обчем опа полная и ну нафик их с таким газом.

[Николаич]

VadVad (18 January 2017 - 15:55) писал:

Николаич, что за лампы? Или речь про потолочные ИК типа Пион?

Сам не использовал, поэтому могу лишь предполагать, что речь идет о керамических инфракрасных обогревателях с регулируемой, термостатом задаваемой, температурой: http://electronagrev...ogrevateli/ecl/
Знакомый из Чехии специально приезжал за подобными в Москву.

Сообщение отредактировал Николаич: 18 January 2017 - 18:34

[Эллин]

KoT_BacbKa (18 January 2017 - 16:22) писал:

У меня сосед рядом в почти таком же доме, как у меня по кубатуре топится эл. котлом - у него как раз выходит около 1500 кВт в месяц (чисто за отопление). Котел стоит на 12 кВт (3*4кВт) - судя по графику включения он у него включает только один тен раз в 20-30 минут после разгона системы. В доме 20-22 гр. По нам - нормально.
Так что могу сравнивать

А так еще плюсуем сюда 250-300 кВт - это свет, готовка и прочее.
Газ знаю, во сколько вылезет, да еще и проверки газовиков раз в полгода плюс сюда обустройство котельной по "их правилам", второй вход в нее, поверка счетчика и т.д. и т.д. Поэтому сели, посчитали и приняли решение топить электричеством. Денег, что потратим на газ хватит более чем на 20 лет в текущем выражении отапливаться электричеством.
Датчики и синализация будет автономная: сработала - потушили котел, все, больше от нее ничего не требуется.

Начинать нужно с расчета тепловых потерь дома.
Материалы и конструкция Вам известны. Берете справочник и считаете на средне-минимальную уличную температуру. Для Саратова это вроде -20С.

Дальше, считаете энергозатраты на горячее водоснабжение.

Затем считаете энергозатраты на вентиляцию. Если хотите нормально дышать в доме, необходим воздухообмен Воздух холодный будете брать с улицы. Минимально человеку нужно 30-40 кубов свежего в час. Умножаете на количество проживающих.

Суммируете, определяете потребную мощность, добавляете запас %20 , получаете мощность котла.
На моих недавно построенных объектах мощности котлов составили 37кВт/250кв.м и 24кВт/150кв.м расчитывалось на температуры внутри/снаружи 22/-28С
То есть для отопления дома в вашем, более теплом, регионе скорее всего потребуется котел 20 кВт.

Возможное решение - закопать в огороде газгольдер кубов на 5.
Никаких бумаг оформлять не нужно. Достаточно соблюсти простейшие нормы безопасности. Получите возможность установить газовую плиту и заодно запитать электрогенератор.

[Кир]

Эллин (18 January 2017 - 23:34) писал:

Возможное решение - закопать в огороде газгольдер кубов на 5.
Никаких бумаг оформлять не нужно. Достаточно соблюсти простейшие нормы безопасности. Получите возможность установить газовую плиту и заодно запитать электрогенератор.

А у Вас есть опыт работы с газгольдерами? Думаю об этом уже года два... как подступает возраст, когда дача становится не только местом пьянок-гулянок... )). У меня обычная одноэтажная деревенская бревенчатая изба-пятистенка... Газ, судя по всему, не светит (я бы даже заплатил.. но.. какой-то постоянный облом с газификацией нашего поселка под Москвой..., а индивидуально прокладывать - я не миллионер). Вот и думаю... Летом супчик сварить и баллонов хватает... В прохладное время - в русской печке есть котел и от него батареи по всему дому... Но зимой... и долго... и дров не напасёшься...
Вот что может дать в таком случае газгольдер?

[KoT_BacbKa]

Эллин (18 January 2017 - 23:34) писал:

Начинать нужно с расчета тепловых потерь дома.
Материалы и конструкция Вам известны. Берете справочник и считаете на средне-минимальную уличную температуру. Для Саратова это вроде -20С.

Дальше, считаете энергозатраты на горячее водоснабжение.

Затем считаете энергозатраты на вентиляцию. Если хотите нормально дышать в доме, необходим воздухообмен Воздух холодный будете брать с улицы. Минимально человеку нужно 30-40 кубов свежего в час. Умножаете на количество проживающих.

Суммируете, определяете потребную мощность, добавляете запас %20 , получаете мощность котла.
На моих недавно построенных объектах мощности котлов составили 37кВт/250кв.м и 24кВт/150кв.м расчитывалось на температуры внутри/снаружи 22/-28С
То есть для отопления дома в вашем, более теплом, регионе скорее всего потребуется котел 20 кВт.

Возможное решение - закопать в огороде газгольдер кубов на 5.
Никаких бумаг оформлять не нужно. Достаточно соблюсти простейшие нормы безопасности. Получите возможность установить газовую плиту и заодно запитать электрогенератор.

20 кВт - это перебор Причем очень перебор.
Средне-минимальная для нашего региона не -20, а -7..-8 (февраль, самый холодный месяц года). Это по справочникам и по личным наблюдениям. Вот сейчас на улице -8, к воскресенью уже будет -2 .. -4.А вот для Самары да, уже холоднее- -10..-12 Хотя ниже -15..-20 держится не более одних-двух суток, потом потепление.
Газгольдер тоже удовольствие не из дешевых: надо найти сертифицированный, правильно вкопать, заправка его в нашей области стоит очень недешево, т.к. мало кто пользуется, да и на 8 сотках он займет нехилую площадь. Опять же - рядом деревья не посадишь, надо делать ограждение и т.д. Поэтому газ - не рассматриваю никак. Пока. Может при удачном приобретении соседнего участка и вкопаю газгольдер, а сейчас - места нет.
По размеру площади на отопление получается максимум, повторю - максимум 16 кВт при условии, что на улице -30 более суток. И это обеспечивает - бревно в 28 см, средняя толщина лежневки - 18 см. Т.е. котла на 12 кВт - с верхом хватит. Если не хватит - затоплю дровами ТТК.

[Doodle]

У меня знакомый топится жидкостным котлом (дизтопливо) проблема одна - чтоб с началом зимы заменить топливо на зимнее (ну или керосинчиком разбавить тщательно).

В системе вода. GSM розетка с темп. датчиком - на пропадание электротока и темп в доме - информирует.

самодельный (из компьютерного бесперебойника) ИБП - на 30 часов, примерно - там мощность небольшая для поддержания горения и насос нужна

Бак на сколько то там тонн закапывать не нужно - топливо подается самотеком.

Использует он дом в режиме дачи, но постоянно поддерживает в нем плюсовую температуру.

Санкт-петербург

Сообщение отредактировал StruM: 19 January 2017 - 09:46

[Priestone]

От лукавого это всё. Печка русская, голландка, дрова берёзовые. Готовые не покупать, покупать лесом, пилить и колоть самостоятельно. Завести хозяйство: коров, свиней, гусей, кур. Уток можно не заводить, но это кому как. Приусадебный огород и четыре сотки картошки, чтобы было чем заняться. За посёлком ещё пару огородиков под картошку соток по пять семь минимум (животных домашних чем-то и на что-то кормить кроме травы, зерна, комбикорма надо? надо). Покос (только с ручной косой + сенные вилы, грабли). Никакой механизации и автоматизации, в огороде колодец (копать самостоятельно). Итогом, ЗОЖ и прекрасное настроение на всю жизнь обеспечено. Что ещё надо?

Это я, кстати, если что, свое детство/школьничество до института описал. Так что не с пустых слов.

[Doodle]

Priestone, Чего уж там.
Пещера, очаг, каменный топор.