Сообщений в теме: 93

[Кирилл Че]

Всех с наступившим... Хороших кадров...

Ввиду приобретения Durst laborator 139 (достаточно спонтанно, соблазнился ценой и допами в виде необъятной количества бумаги, кадрирующей рамки и и. д.) , подумываю про формат, причем бюджет для "попробовать "раздувать очень нехочется. Смотрю на ФКД 13Х18, собственно вопрос и заключается в том насколько этот агрегат ужасен?, какие подводные камни? , что-то не совсем понимаю, что с затвором, его нет?, и что с проявкой , можно-ли избежать покупки баков ну и всего сопутствующего для проявки?. Все остальные процессы понятны, вроде.

P.s. наверное было-бы правильнее спросить на другом ресурсе, но к Пенте привык, да и форматчики есть...

[stepan]

Серьезный выбор!

Наличие\отсутствие затвора напрямую будет зависеть от того объектива, который вы установите. Фокального затвора на камере нет. Штатный индустар тоже без затвора.

Проявлять пленку можно в обычных кюветах.

Родные эфкадэшные кассеты по умолчанию предназначены для стеклянных пластинок, а для пленки придется придумывать какой-то адаптер или делать новый задник.

Думаю, что лучше всего про это расскажет ув. v-blinoff.

P.S. вам случайно родагон 210/5,6 не понадобится ли?
P.P.S. кстати, у меня и фкд где-то валялся)

[alvi111]

То , что знаю (теоретически)
Из минусов - неподвижный передний стандарт, деревянные кассеты под пластинки, штатный объектив И-51 действительно без затвора ( но были накладные затворы), большой разброс качества изготовления.
Из плюсов - относительная доступность и цена.
Ну вот, Антон опередил .
Как по мне, так лучше посмотреть в сторону японских деревяшек - сколхозить задники под современные кассеты 4х5 и 5х7 не проблема и заморочек с плёнкой не будет ( в самоделках БФ это обсуждалось)
У меня примерно вот такая https://www.darom.jp...&tag=A4Foro9urE , https://www.darom.jp...&tag=A4Foro9urE, можно поймать и подешевле и в лучшем состоянии.

Сообщение отредактировал alvi111: 12 January 2017 - 23:11

[alvi111]

И ещё по проявке - листы 4х5 по 2 шт на ура проявляются в обычном СФ бачке

[v-blinoff]

Уже давно снимаю этой камерой и менять главное не хочется))) уж не знаю почему. Понимаю, что нет наклонов переднего стандарта, а они нужны, но вот нравится она мне)
Возможно я конечно куплю какую-нибудь другую камеру с возможностями поболее, но и форматом наверное тоже.
Проявляю в самодельном бачке из канализационных труб, в магазине все есть, 100 р и делов полчаса и бачек готов. Привык, довольно удобно. Тоже поначалу в кювете проявлял, но там часто получается неравномерно, особенно это видно на небе.
В общем если попробовать, то наверное есть смысл взять, если за недорого отдают. Даже с И-51 можно вполне обойтись, на БФ очень часто выдержки получаются длинные, так что отработать ее крышкой не состаит труда. Попробуете, а там видно будет надо Вам оно или нет. В БФ если интерес от процесса не поймал, то вся морока с пленкой и тд не оправдает результат. Плюс затратно это.

Сообщение отредактировал v-blinoff: 13 January 2017 - 04:39

[Кирилл Че]

v-blinoff, а можно поподробнее про наклоны переднего стандарта , я насколько понимаю они нужны для управления грип? Еще не понятно от какой цены отталкиватся, недорого это сколько? И еще, мне с durst'ом отдали пленку листовую, по размеру пачка как бумага 40х50 и полная листов 50 точно. Предыдущий владелец говорит что снимал на нее даже, так вот а как ее резать? И еще до Вашего ответа тут написали, что ФКД под фотопластины, под пленку кассеты другие нужны, это так?

Сообщение отредактировал Кирилл Че: 13 January 2017 - 09:06

[nettmann]

Искренне советую побродить по специальным сайтам Большого Формата (LF) и среднего формата (там тоже БФ тусуются) - mformat.com и пр.
Деревянные камеры имеют свои преимущества. Посмотрите, какие известные люди делали ими незабываемые фотографии!
На БФ затвор чаще всего является частью объектива (центральный затвор).
Да, вышеприведённый совет перейти на плёнку 9х12 см или 4х5 в дюймах - имеет реальную основу. Дело в том, что изначально применялись стеклянные фотопластины, и на большом размере не было проблем с короблением. А вот плёнка на большом размере будет коробиться, т.е. уходить от плоскости. А малейшие изгибы поверхности - это уже скажется на резкости по полю кадра.
В вашем случае - были известны варианты, когда делалась составная рамка, куда вставляли сразу 2 негатива (9х12 + 9х12 = 13х18; сверху и снизу), их экспонировали по очереди.
Вообще говоря, тут много разных моментов... Лучше почитать на специальных сайтах.

[alvi111]

Кирилл Че сказал:

отдали пленку листовую, по размеру пачка как бумага 40х50 и полная листов 50 точно. Предыдущий владелец говорит что снимал на нее даже, так вот а как ее резать?

Всё зависит от того, какая плёнка - если ортохромотическая типа ФТ то проблем нет режется при неактивичном освещении ( темно-красном или зелёном если рентген), если обычная фотоплёнка, то сложнее, всё придётся делать в темноте, но путём недолгих тренировок можно приспособиться. Я на всякие эксперименты режу просрочку технической плёнки 30х40. Для этого я сотворил приспособу по типу кадрирующей рамки к увеличителю, с возможностью резать на листы 4х5, 13х18 и полосы для среднего формата, режу обычным канцелярским ножом. В продаже есть канцелярские резаки для бумаги и плёнки, но для формата А-3 они не очень гуманно стоят.

[WerySmart]

Кирилл Че (12 January 2017 - 22:07) писал:

Смотрю на ФКД 13Х18, собственно вопрос и заключается в том насколько этот агрегат ужасен?

У этой камеры для полевых съёмок одно совершенно неоспоримое достоинство - она сравнительно лёгкая. Но вот для студии лучше подыскать уже что-нибуть другое. Кроме того - они часто или очень изношенные, или же (выпуски поздних лет) - достаточно криво сделаны. Говорят - частые проблемы со светопропусканием "гармошки".

Сообщение отредактировал WerySmart: 13 January 2017 - 13:35

[v-blinoff]

WerySmart (13 January 2017 - 13:34) писал:

У этой камеры для полевых съёмок одно совершенно неоспоримое достоинство - она сравнительно лёгкая. Но вот для студии лучше подыскать уже что-нибуть другое. Кроме того - они часто или очень изношенные, или же (выпуски поздних лет) - достаточно криво сделаны. Говорят - частые проблемы со светопропусканием "гармошки".

Да есть проблемы с износом, такие камеры работали в фотоателье и эксплуатировались довольно активно, ремонт обычно некачественный своими силами и кто на что горазд. А поздние камеры в руках держал, прям невооруженным глазом видно как сделано топорно. Я бы свою 1962 года не променял бы на самую новую такую же) Мех светит очень часто. Я свой прокрасил изнутри простой акриловой черной матовой краской и все. На всякий случай после того как навелся, черную накидку просто накидываю на гармошку и тогда только вставляю кассету и снимаю. Не было пока каких-то проблем с засветками.

[v-blinoff]

Кирилл Че (13 January 2017 - 09:05) писал:

v-blinoff, а можно поподробнее про наклоны переднего стандарта , я насколько понимаю они нужны для управления грип? Еще не понятно от какой цены отталкиватся, недорого это сколько? И еще, мне с durst'ом отдали пленку листовую, по размеру пачка как бумага 40х50 и полная листов 50 точно. Предыдущий владелец говорит что снимал на нее даже, так вот а как ее резать? И еще до Вашего ответа тут написали, что ФКД под фотопластины, под пленку кассеты другие нужны, это так?

про наклоны надо поискать, что-то кажется было, но найду ли. Если коротко, то наклоны нужны для управления плоскостью резкости. Вообще в БФ надо привыкать мыслить плоскостями, есть плоскости переднего стандарта, заднего стандарта и плоскость резкости. Все не так просто, но и не так уж сложно. Главное понять. На первых парах советую не заморачиваться этим и снимать просто как есть, чтоб прочувствовать вообще настроение БФ. Если уже увлечет, то и сами потом разберетесь или найдете, ну или пишите, вместе разберемся))) Главное начать и полюбить)))

[vlodyk]

Просто так снимать мне кажется не стоит! Все практически видно на ФЭ (я имею ввиду по резкости). И еще, в БФ практически везде подвижки необходимы, тем более на 13х18. Я помню этой камерой в фотоателье снимали фото на документы(там подвижки не нужны)!
А вообще то , каждому свое!!!

[Кирилл Че]

Всем спасибо, понял, что если заморачиваться, то лучше сразу искать что-то пофункциональнее, тем более что ФКД денег все равно стоит приличных. Вот еще что непонятно, по форматам: в Экта-ф 9х12 см. стоит 1950 руб., а 4"х5" 2650, это не одно и то же ? И чем обусловлена разница в цене?

[converter]

1. 9х12 и 4х5 это все же разные размеры
2. разница по цене может быть обусловлена разным количеством листов пленки в пачке

[vlodyk]

А главное, под каждый размер нужны соответствующие кассеты.

[alvi111]

Я полагаю всё гораздо проще - цену определяет востребованность на рынке, т. е. спрос. Хотя сравнивая стандартные кассеты одного производителя 4х5 и 8х10 разница в цене на порядок вызывает недоумение

[Кирилл Че]

converter, в каждой пачке по 50 листов.

[WerySmart]

Кирилл Че (13 January 2017 - 22:19) писал:

то лучше сразу искать что-то пофункциональнее,

Мне показалось, что наиболее функциональная камера для "попробовать" большеформтную плёнку будет Wista.

https://www.wista.co...ra/e_camera.htm


Я сам её взял по "наводке" одноклубника. И в общем - очень доволен.

Формат 13Х18 вообще, и ФКД в частности - это уже для тех, кто глубоко "в теме", и хорошо понимает, чего он от этого хочет. Ну - моё такое мнение. А 4х5 - это все прелести большого формата, при всё ещё достаточный мобильности и простоте процессов.

И, если уж замахиваться на этот формат, то, мне кажется, что стоит поискать что-нибуть вроде этого:

http://www.penta-clu...r-studio-13x18/

Сообщение отредактировал WerySmart: 14 January 2017 - 01:16

[Кирилл Че]

https://m.avito.ru/n...ardan_861536003, вот например, вроде, интересный вариант, по цене недалеко от ФКД, понятно, что объектив еще докупать, но насколько я понимаю этот вариант намного интереснее.

[WerySmart]

Кирилл Че (14 January 2017 - 01:13) писал:

вот например, вроде, интересный вариант,

Да, камера великолепная. Но если бегать по полям, то малось громоздка. Моя Wista.45 тут будет явно удобнее. Кардан - это скорее для студийных съёмок.

[alvi111]

Не, для поля, это не совсем подходящий вариант, карданы на природу таскать не очень сподручно, может лучше в сторону камер из серии пресс или Техника 4х5 типа Линхова, Хорсемана, Виста посмотреть - и практически все подвижки есть и не убиваемые. Есть 6х9 с адаптерами на 4х5 так они весьма не дороги, но универсальны.

Сообщение отредактировал alvi111: 14 January 2017 - 01:41

[converter]

Кирилл Че сказал:

вот например, вроде, интересный вариант, по цене недалеко от ФКД,

Господа, только не валите в одну кучу "скворечники" и карданы, это все же разные вещи

[glass99]

stepan (12 January 2017 - 22:46) писал:

Родные эфкадэшные кассеты по умолчанию предназначены для стеклянных пластинок, а для пленки придется придумывать какой-то адаптер или делать новый задник.

Мы год в технаре снимали на ФКД и ФКП, и только на плёнку... Какие же там тогда были задники... Как они выглядели - не сохранилось информации, конечно - это было почти 25 лет назад.
Не оспариваю - недоумеваю.

[WerySmart]

glass99 (14 January 2017 - 02:16) писал:

Какие же там тогда были задники...

В обычную кассету от ФКД вставляется вкладыш из тонкого пластика (того же гектинакса) - и потом без проблем туда, на этот вкладыш, можно помещать и плоскую плёнку. В конце производства таким вкладышами кассеты снабжались уже прямо на фабрике.

[glass99]

WerySmart (14 January 2017 - 02:45) писал:

В обычную кассету от ФКД вставляется вкладыш из тонкого пластика (того же гектинакса) - и потом без проблем туда, на этот вкладыш, можно помещать и плоскую плёнку. В конце производства таким вкладышами кассеты снабжались уже прямо на фабрике.

Да, наверное, как-то так и было реализовано...
Просто мне тогда было 20 лет, и пиетет перед ФКД отсутствовал, и этот момент не отложился) Наоборот, раздражало, что возимся с таким. Особенно учитывая, что ещё и с условиями работы с листовой плёнкой было не ахти - коллективная лаборатория, сначала в подвале бывшей тюрьмы, а потом, хоть и в новом здании, но - абсолютно не оборудованная.

[barns]

Блин, товарищи, ещё у Микулина предлагали под пленку подкладывать отмытую от эмульсии фотопластинку... >.<

[Кирилл Че]

В целом понятно, что нужно что-то вроде этого https://m.avito.ru/i..._toyo_728451272, но бюджет совсем антигуманный выходит. Стекло к нему минимум 10 т.р. , да и штатив нОнешний, тоже менять под это дело придется. В общем буду думать...

[v-blinoff]

Ну скажем стекло все равно нужно, к любой камере, хоть из коробки для обуви сделайте (если конечно не задумаетесь над пинхолом), Штатив тоже в любом случае к любой БФ камере нужен хороший, жесткий, как следствие не дешевый) так что все относительно. Ну и я уже говорил, что БФ это в любом случае дорого, даже если Вам подарят камеру, все равно все остальное дорого) но интересно)))

[v-blinoff]

Кирилл Че (14 January 2017 - 15:40) писал:

В целом понятно, что нужно что-то вроде этого https://m.avito.ru/i..._toyo_728451272, но бюджет совсем антигуманный выходит. Стекло к нему минимум 10 т.р. , да и штатив нОнешний, тоже менять под это дело придется. В общем буду думать...

Камера конечно хорошая, но дороговато что-то за не просят за голую-то, я то сначала подумал что там все в комплекте, что показано на фотках.

[Кирилл Че]

v-blinoff, Валерий вот в том то и дело..., на попробовать дороговато, поэтому поищу, торопится не буду. Вот Вы как думаете , как пользователь б/ф, получу я "wow!!!" эффект, при том что есть fuji gw690, т.е. всего а два раза меньше по площади кадра, чем 4х5??? Я в любом случае формат попробую, это не вопрос выбора "да" или "нет" , просто интересно Ваше мнение.