Перейти к содержимому


Проект 1917. Свободная история


Сообщений в теме: 224

#211 alligatory

  • Пользователь
  • 4486 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 13:24

Просмотр сообщенияЙож (06 December 2016 - 12:55) писал:

При нормальных отношениях с Турцией вопроса о проливах не стоит.
В том то и дело, что отношения с Турцией тогда были не нормальные.
Я не собираюсь оправдывать Николая.
Я лишь заметил, что это не была "идея-фикс". Как не было "идеей фикс" стремление русских царей получить выход к Балтийскому морю за столетия до этого.
И это не было основной причиной вступления Российской Империи в войну. Тем более, царское правительство получила от Союзников гарантии передачи проливов по итогам войны лишь к 16 году.
Причин было много, это и огромная зависимость экономики России от иностранного капитала, причём именно франко-английского, это и конкуренция с Германией на рынке зерна.
В результате произошло, то что произошло. И вина в последующих бедах целиком лежит на "элите" Империи.

#212 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8242 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 06 December 2016 - 13:25

Йож
Смею вас разочаровать, в "первом государстве рабочих и крестьян" существовал план захвата черноморских проливов.
Уверен, что подобный существует и сейчас.

#213 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 13:25

Просмотр сообщенияL2009 (06 December 2016 - 10:45) писал:

если Вы верите в этом тому Брюханову,

Я не верю никому и никогда. Это вот вы и вам подобые играете в игрушечки типа - верю/не верю. И вынуждены в это играть. Потому что попросту не можете проанализировать, и сделать умозаключение для себя на основе независимого анализа. Поэтому я всегда сначала немного теряюсь (хотя - мог бы, казалось бы, давно и привыкнуть), когда сталкиваюсь с типичной реакцией "стереотипистов", которые с оголтелой энергией кидаются доказывать мне то, чего они по определения сами понять не могут, и во что, поэтому, истово верят. Меня это поначалу напрягало и возмущало, пока я, наконец, не монгял ту истину, что по настоящему думать дано, на самом деле - очень немногим. А остальным это не только не нужно, но и категорически противопоказано. Ибо, как говорит персонаж у поэта:

..тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев.


Поэтому не нужно так суетиться. Я эти ссылки выкладывал вовсе не для вас. А для тех, кто сможет прочесть дор конца, понять, и обсудить изложенное там аргументировано. Ну скажите, если вы даже осилить текста не в состоянии, я не говрю - олсмыслить, ну чего вы с суконным рылом лезете в калашный ряд? Чтобы типа "а поговорить"? Ну ведь глупо же. Хотя.. Действительно..О чём это я, и кого уговариваю? "Не будьте ослом! — Легко сказать... — пробормотал осел и пустился прочь." (с) Савченко "Открытие себя".

^_^

Просмотр сообщенияL2009 (06 December 2016 - 10:45) писал:

А Вы анализируете как гуманитарий, как естественник или как кто?

Поскольку первое формальное образование у меня - инженерное, а второе - гуманитарное, да плюс - обширный опыт серьёзного самообразования (далеко выходящего за рамки полученного в формальным образом) и в той, и в другой сферах, то я, наверное, могу назвать способ своего анализа комплексным.

:)

Сообщение отредактировал WerySmart: 06 December 2016 - 13:26


#214 alligatory

  • Пользователь
  • 4486 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 13:29

Просмотр сообщенияРыбакШу (06 December 2016 - 13:25) писал:

Йож
Смею вас разочаровать, в "первом государстве рабочих и крестьян" существовал план захвата черноморских проливов.
Уверен, что подобный существует и сейчас.
Естественно, иначе в случае войны флот окажется заперт в Чёрном море.

#215 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 13:33

Просмотр сообщенияalligatory (06 December 2016 - 10:49) писал:

Вам кажется глупым, что Россия стремилась получить открытый доступ в Средиземное Море, не зависящий от капризов Турции?

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) :D

А самое главное в том, то это стремление уже как минимум дважды доводило Россию до национальной катастрофы, так ни разу и не воплотившись ни во что реально значимое.

Просмотр сообщенияРыбакШу (06 December 2016 - 10:45) писал:

, язык, полный полонизмов и искусственно сочинённых слов.


Ему всё же следовало бы озаботится о более качественных экспертах для составления своих выступлений.

#216 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 06 December 2016 - 13:54

Просмотр сообщенияРыбакШу (06 December 2016 - 13:25) писал:

Смею вас разочаровать, в "первом государстве рабочих и крестьян" существовал план захвата черноморских проливов.
Уверен, что подобный существует и сейчас.
Я никогда и не был очарован ни государством "рабочих и крестьян" (именно так, на мой взгляд, надо ставить кавычки в этом словосочетании), ни современным квазигосударством.

#217 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3757 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 06 December 2016 - 14:02

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

Ему всё же следовало бы озаботится о более качественных экспертах для составления своих выступлений.
Вспоминается, как при Ющенко, вроде, правители озаботились заменой терминологии в медицине и что из того вышло. Это про экспертов.

#218 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 14:12

Просмотр сообщенияmehanik1102 (06 December 2016 - 14:02) писал:

правители озаботились заменой терминологии в медицине и что из того вышло. Это про экспертов.

Правители в наших пенатах, к сожалению, везде совершенно одинаковы. :(

#219 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 14:47

Просмотр сообщенияWerySmart (06 December 2016 - 13:25) писал:

Меня это поначалу напрягало и возмущало, пока я, наконец, не монгял ту истину, что по настоящему думать дано, на самом деле - очень немногим.
А Вам дано "по-настоящему думать"? :D Вы из тех самых
"...избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов." ? :D

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 06 December 2016 - 14:55


#220 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8242 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 06 December 2016 - 15:14

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

Ему всё же следовало бы озаботится о более качественных экспертах для составления своих выступлений.
По-моему, вы спутали Андрея Медведева с Дмитрием (который Анатольевич) :)
И думается, Дмитрий нас не спросит кого ему подбирать.

Сообщение отредактировал РыбакШу: 06 December 2016 - 15:16


#221 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 15:26

Просмотр сообщенияVlad Drakula (06 December 2016 - 14:47) писал:

А Вам дано "по-настоящему думать"?

Угу. Мне это по должности положено. Поэтому - и дано.

Просмотр сообщенияРыбакШу (06 December 2016 - 15:14) писал:

И думается, Дмитрий нас не спросит кого ему подбирать.

А между прочим - совершенно зря. Но это - уже его проблемы. (впрочем - даже не столько его, сколько "евойных")

Сообщение отредактировал WerySmart: 06 December 2016 - 15:27


#222 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 15:30

Просмотр сообщенияWerySmart (06 December 2016 - 15:26) писал:

Угу. Мне это по должности положено. Поэтому - и дано.
Т.е., как только заступаешь на эту должность, сразу начинаешь думать "по-настоящему"? :D ибо даётся? :D

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 06 December 2016 - 15:31


#223 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 15:49

Просмотр сообщенияVlad Drakula (06 December 2016 - 15:30) писал:

Т.е., как только заступаешь на эту должность, сразу начинаешь думать "по-настоящему"? :D ибо даётся? :D

Если сумеешь взять, конечно же.

#224 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 15:53

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Вопрос один: кому выгодна гражданская война?
Победившей стороне?

#225 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 15:58

Просмотр сообщенияWerySmart (06 December 2016 - 15:49) писал:

Если сумеешь взять, конечно же.
Вы, случайно, не религиозный деятель?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных