Сообщений в теме: 229

[Den]

Добрый день всем.
Так же рад общаться после долгого перерыва.
"Смена системы" - это, пока, громко сказано.
Но, мысли возникли еще на появлении Panasonic'a 3/4.

Т.е. как некоторые вводные данные:
- "Система" как таковая мне не очень нужна. Свои потребности я знаю и они легко укладываются в 2-3 объектива + вспышка (обязателен беспроводной режим). Изменений на этом фронте (потребностей) в ближайшие годы не ожидаю.
- Уровень качества - особых претензий нет. Т.е. речи о среднем формате не идет (раньше задумывался). Уровень 28-70/2.8, 50 и 100/2.8 Макро, 80-320/4.5-5.6 "как телевика на всякий случай" на тушке с матрицей 6-10 млн. точек не шумящей до ISO400 включительно (и желательно терпимой + NeatImage на ISO800) - большего мне не надо. Всё это заканчивается печатью 10х15 (сотни в год. мах. 1500-2000), 15х21 (около ста штук лучших в год), 20х30 (несколько десятков в год). 10х15 - это массовая печать (через СтримФото или местный ляп). Все, что "не для родственников" - печать на домашней струйке.
- "Возможность всё это использовать". Т.е. некоторая комплексная оценка удобства в реальной жизни, простоты, неприхотливости. Я это уже затронул, говоря о 1.5 кг в мин. комплекте (*istD+28-70+360FGZ). Дома это еще терпимо, но пойти гулять с коляской с этим уже сложно. Поехать же куда-то с сумкой на 5~6 кило и потаскать её хотя бы полный световой день... без комментариев (печатных)... В этой же оценке удобство-удовольствие от камеры. Идеал? Pentax LX - просто, быстро, точно, надежно, удобно.
Причем, зумы принципиальны - не реально кадрировать ребенка на расстояниях в 1~2 метра при её "скорости" в "2~3 корпуса в секунду" . Если, эту скорость привести к автомобилям это было бы около 50 км/ч

Этот последний пункт и заставляет задуматься. Очень интересна камера (цифра) в габаритах Sony828|Olympus500|Panasonic DMC-L1, но с качеством результата существенно выше мыльницы (пара их имеется) и обязательно со сменной оптикой и внешней вспышкой. Начиная с некоторого уровня качества (о чём Сони и заставляет задуматься) такая камера могла бы для меня лично стать основной.
Если, несколько утрировать, то я думаю о чем-то вроде старых Леек в современном изложении. "Записная книжка", но с качеством достойного уровня.
Вот... Сформулировал как смог

P.S.
Жуткий факт - за последний год я не сделал даже кадра LX'ом. Исключительно в силу того, что нет времени на пленку.

[SmartFox]

Я вот это прикупил бы в качестве записной книжки, а то что у Вас есть ... уверен пригодится Вам самому.

[Den]

Беспроводная вспышка - идеальный вариант для домашней съемки ребенка (в свои деньги).
Пример: 360FGZ ставлю на холодильник на кухне башкой в потолок. Зажигается она от встроенной. Имеем возможность вечерней съемки дитяти с относительно мягким светом.

Заменять на 16-45 не хочется - он мне не приглянулся. На LX'е или на *istD - 28-70 очень тяжелый и габаритный объектив (особенно с блендой). При этом вес камеры уже не так и важен. Лейки для Panasonic DMC-L1 и Zeiss для Sony заинтересовали именно тем, что при потенциальном (но не факт) качестве они компактнее.

Касательно тактики с ребенком - это всё понятно, но до половины ситуаций, это съемки в ограниченном пространстве т.е. отступать некуда И уговорить годовалого ребенка невозможно. Причем, она активно интересуется камерой (кнопки, её изображение на дисплее, ремень, "поручень для подержаться" - неопытные называют это краем бленды )

С Panasonic'ом мой интерес быстро пропал - как только увидел снимки. 3/4 это всё же пока никак со словом "качество" не пересекается. Уже на ISO400 шум страшный. Sony же возобновила мой интерес к такому классу камер - матрица всёже заметно крупнее... Текущие "тестовые" (не сильно им доверяю) снимки уже можно отнести к классу "терпимо". Жаль только тестов с Zeiss'ом пока не видел.

[Den]

SmartFox - в качестве такой записной книжки у меня две цифромыльницы есть. Речь шла о "записной книжке" класса Лейки.

[SmartFox]

Den (14.6.2006, 11:35) писал:

SmartFox - в качестве такой записной книжки у меня две цифромыльницы есть. Речь шла о "записной книжке" класса Лейки.

В качестве записной книжки я пользуюсь IstD+40lim. Меня устраивает.

[Den]

Ребенка такие вещи как 28-70 не только не пугают, но привлекают со страшной силой. Пока, удалось спасти от неё всю фото-видео технику. Теперь знаю зачем столько лет в спортшколу ходил

Тамрон не пробовал.

Вспышку - попробуйте. С подставки (холодильника) не самый лучший вариант (слишком близко к "рассеивателю" потолку и тени жестковаты), но с пола или кресла не удобно - в глаза свет попадает
И этот подход решает осн. проблему 360ой - отсутствие горизонтального поворота.

SmartFox - я, правду сказать, не понял, что именно Вы хотите сказать.
вот это прикупил бы в качестве записной книжки
В качестве записной книжки я пользуюсь IstD+40lim
Т.е. основную мысль не улавливаю.
Ну подходит Вам лично *istD в качестве записной -хорошо. Мыльницу предлагаете купить - тоже хорошо. Варианты понятные и многими используемые. Мне, как я выше изложил, не подходит сколько не пробовал. Один слишком большой, другой не блещет качеством.

Хотелось бы понять текущий уровень решений класса Sony Альфа и способны ли они встать между мыльницей и серьезной техникой? Может кто-то побольше инфы по будущим Zeiss'ам под Sony встречал в сети?

Сообщение отредактировал Den: 14 June 2006 - 12:23

[managger]

Den (13.6.2006, 18:12) писал:

Так кто-нибудь отговорит от смены системы?

Осенью у Пентакса надеюсь будет камера 10 Мп на той же матрице. Но это не главное с точки зрения смены системы, главное - два кропнутых зума 16-50/2,8 и 50-135/2,8 в конце года. И если первый окажется легче и компактнее 28-70/2,8 то можно поменять старый на новый. Характеристики будут, и конечно гораздо раньше, чем возможность купить Но таков уж бренд и ИМХО стоит подождать.
По крайней мере оптику Сони-Цейсс тоже ещё не скоро начнут реально продавать.

[Balex]

Den (14.6.2006, 13:11) писал:

Ребенка такие вещи как 28-70 не только не пугают, но привлекают со страшной силой....

О ребёнке подумайте! Получается, Пентакс надо оставлять!
Шутка!
На самом деле не пойму о чём спор: нравится "Соня" - покупайте!
Не нравится Пентакс - продавайте!

[Den]

спора нет.
я, лишь, говорю о том, что Сонька не всех оставила равнодушными

[Shurpa]

Уважаемые, объясните бестолковому - куда смотреть, где эта Альфа от Сони принципиально лучше Пентакса *istD (и последующих модификаций)?

[Shurpa]

По поводу моложавости сенсоров - это все лирика
Снимки тестовые опубликованы, и я почему-то существенных различий не вижу, может не знаю куда смотреть?
А сама камера также не вызывает особых эмоций - обычная цифромыльница с хорошими характеристиками, радость больше для Минольтистов...

[Den]

Boris (14.6.2006, 15:22) писал:

Как говорят на иностранном языке - count me out... Я практически проигнорировал ее появление... А вот Ваше возвращение на форум - весть намного более благая .

Не совсем так.
"Возращаться" не имею возможности - сегодня просто халява на работе, в норме же нет времени на Инет.
Возникла мысль близкая к теме форума - вот и встрял в дискуссию.
Сейчас и вовсе сижу заново просматриваю информацию по 3/4 Панасонику

[Reklama_9999]

По поводу компактности и веса, некоторые цифры:
Pentax K100D - 129 x 93 x 70 mm , 660 g
Sony Alpha A100 - 133 x 95 x 71 mm , 638 g
Выигрывает сонька только в количестве мегапикселей при одинаковом размере сенсора, возможно в ПО (JPEG и т.п.), процессор и прочая электроника - но это пока можно только предположить.
Не думаю, что аналогичная оптика от Цейса и Пентакса будет сильно отличаться по весу и габаритам.
Есть минольтовская правда, но у кого она есть тот альфу и возьмет навернияка.
А я для себя не вижу смысла в смене системы, особенно исходя из веса и габаритов, так как они одинаковы. Можно, конечно, в дополнение прикупить альфу с каким-нибудь зумчиком вроде вот этого:
SAL 16-80 mm F3.5-4.5 Carl Zeiss(24-120 mm equiv., $699, Nov 06).


Цена вопроса правда немаленькая. А еще вспышка нужна и т.д. и т.п. Может отговорил?
Подождем новый istD.

Прикрепленные изображения

• 

[Den]

да... запятые...

Именно этот объектив я и имел в виду. Он не такой дорогой и светосильный, как мой. Но показался интересным.

Плюс вот:

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/p...s_l1/index.html

немного по Панасонику.
Как он мне Pentax LX своим диском напоминает

[classicrock]

Den (14.6.2006, 15:20) писал:

да... запятые...

Именно этот объектив я и имел в виду. Он не такой дорогой и светосильный, как мой. Но показался интересным.

Плюс вот:

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/p...s_l1/index.html

немного по Панасонику.
Как он мне Pentax LX своим диском напоминает

Так может Панасоник купил остатки дисков у Пентакса, и на свои детища поставил?

Сообщение отредактировал classicrock: 14 June 2006 - 15:51

[Reklama_9999]

Den (14.6.2006, 16:20) писал:

да... запятые...

Именно этот объектив я и имел в виду. Он не такой дорогой и светосильный, как мой. Но показался интересным.

Плюс вот:

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/p...s_l1/index.html

немного по Панасонику.
Как он мне Pentax LX своим диском напоминает

Да "минольтовская правда" - смешно получилось Ну, очепятка вышла

[Reklama_9999]

Да, кстати, еще один минус Соньки Альфы по сравнению с Пентаксом - фирменные аккумуляторы, а не пальчиковые батарейки!

[Den]

Ну реальных минусов Sony-Alpha по ср. с Pentax *istD я не нашел пока. Для меня лично (т.е. одно колесо, аккумуляторы, бредовые цены на часть объективов 300/2.8 и 500ка зеркальные совсем порадовали, но мне они не нужны ). Как потенциальные минусы (но это надо проверять) в основном дизайн - отсутствие Жкашки на верхней панели и перегруженность прямо под большим пальцем правой руки/ Кажется (но не разобрался) слишком большая зона "точечного" замера.

А вот "уши" комплектика потенциально интересных Zeiss'ов "торчат" из-за спины этой камеры

Как, впрочем, и у Панасоника.
В общем, как кто то на форумах забугорных написал, если бы идиоты из Панасоника сделали ЭТО на человеческой матрице (зачем было половину площади терять?) я бы купил не раздумывая.

P.S.
На всякий случай - если, кого то из выбирающих первую цифру случайно сбил с мысли о зеркалке - прошу прощения. Особенно обратите внимание на проблемы с широкоугольниками для камер 3/4!!! Скорее всего, ОНО Вам в качестве первой камеры НЕ НАДО!

[babhinec]

Den (15.6.2006, 7:52) писал:

Ну реальных минусов Sony-Alpha по ср. с Pentax *istD я не нашел пока. Для меня лично (т.е. одно колесо, аккумуляторы, бредовые цены на часть объективов 300/2.8 и 500ка зеркальные совсем порадовали, но мне они не нужны ). Как потенциальные минусы (но это надо проверять) в основном дизайн - отсутствие Жкашки на верхней панели и перегруженность прямо под большим пальцем правой руки/ Кажется (но не разобрался) слишком большая зона "точечного" замера.

А вот "уши" комплектика потенциально интересных Zeiss'ов "торчат" из-за спины этой камеры

Как, впрочем, и у Панасоника.
В общем, как кто то на форумах забугорных написал, если бы идиоты из Панасоника сделали ЭТО на человеческой матрице (зачем было половину площади терять?) я бы купил не раздумывая.

P.S.
На всякий случай - если, кого то из выбирающих первую цифру случайно сбил с мысли о зеркалке - прошу прощения. Особенно обратите внимание на проблемы с широкоугольниками для камер 3/4!!! Скорее всего, ОНО Вам в качестве первой камеры НЕ НАДО!

cкорее всего это из темы о "вечном", - поиски идеальной камеры

[JosefL]

Рекомендую посмотреть.
http://www.3dnews.ru...lpha_dslr_a100/

[Den]

JosefL - спасибо за ссылку. Сам, правда, еще до того этот рекламный опус прочитал. Старею - достали компьютерные пИсатели. Сегменты рынка они выделяют, в исторические экскурсы пускаются... интересно это... интересно для дет. сада.

babhinec - Вы правы. Моё растекание мыслью по сковородке именно из области вечных поисков.

как-то пропустил: Boris (Не за диск же камеру берете...). Пускай меня заплюют, но И ЗА ДИСК ТОЖЕ! Я это уже пытался сформулировать - удобство использования камеры это очень существенный момент при выборе. И эстетическое, тактильное, животное удовольствие от общения с механизмами уровня Pentax LX, Contax Gx, лимитед объективы, и т.п. тоже существенно влияет на мой выбор! Да это и естесственно. Я поставил себе планку по качеству технологическому (светосильные не дешевые линзы, размер матрицы, кол-во точек в ней, уровень шумов и пр.). Эта планка меня лично устраивает. Среди того, что отсеялось дальнейший выбор делится на две составляющие: некоторая эзотерика ("моя/не моя картинка" объектива) и вот эта самая "механика". Так что и "за колёсико" я тоже камеру выбираю. Если бы выбирал что-то проходное, за несколько сотен президентов, то смотрел бы на тех. хр-ки. А так стараюсь сразу отсеять явный хлам, но от оставшегося получить удовольствие

вот:
http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP....bName=acc&var2=
наконец то нашел вес, диаметр передней линзы и т.п.

Сообщение отредактировал Den: 15 June 2006 - 10:35

[vlaveselow]

А если бы логотоп был бы родной Коника-Минольта захотоли бы переходить?

[Den]

vlaveselow (15.6.2006, 13:37) писал:

А если бы логотоп был бы родной Коника-Минольта захотоли бы переходить?

не понятен вопрос.
сам по себе логип я не покупаю, но часто за ним многое скрывается