Сообщений в теме: 229

[vlaveselow]

Den (15.6.2006, 13:43) писал:

не понятен вопрос.
сам по себе логип я не покупаю, но часто за ним многое скрывается :)

Ведь понятно что камеру минольта передала соньке. Последняя нарисовала Альфа 100.
Поэтому и вопрос. Ведь какова перспектива у этой камеры не ясна.

[Den]

да - это понятно (хотя, они много стараются писать о том, что сильно изменили ту камеру, и что это не 5D).

Sony часто пускается в амбициозные (а частью идиотские) прожекты. Пока, заявления по alpha из этой области. Очень часто они обделывались со своими прожектами. Но, на ближайшие пару-тройку лет мощный маркетинговый и R&D бюджет этой системе гарантирован. Так что будущее краткосрочное понятно. А в будущее на века я не верю.

хотя топик и про Sony, но Panas то как интересен Только матрица маленькая руку останавливает ну и ценник ожидается некислый
Сколько мне за вышеперечисленный комплект выручить удастся?

[VladimirSh]

Den (14.6.2006, 12:11) писал:

...Ну подходит Вам лично *istD в качестве записной -хорошо. Мыльницу предлагаете купить - тоже хорошо. Варианты понятные и многими используемые. Мне, как я выше изложил, не подходит сколько не пробовал. Один слишком большой, другой не блещет качеством...

Den, дорогой, приветствую!
Рискну высказать следующую мысль: по состоянию на сегодня искать записную книжку среди цифровых камер, да еще и так, чтобы "блистала качеством" - довольно утомительное занятие. Почти как растворять песок в воде.
Мы с SergeyA провели "смелый" научный эксперимент и сделали себе записные книжки класса "всегда при себе в кармане" из MZ-5n (без бат.блока)+DA40/2.8.
Ну, скажу я Вам, это - вещица покруче "Фауста" Гете! И вовсе это не записная книжка получилась, а вполне достойный инструмент. Отсутствие приоритета диафрагмы можно пережить.
Впрочем, Вы-то - о цифре.... ну-ну...

С уважением,
Владимир.

[Lexander]

VladimirSh (15.6.2006, 16:02) писал:

вполне достойный инструмент. Отсутствие приоритета диафрагмы можно пережить.

А отсутствие ручного режима?

[VladimirSh]

Lexander (15.6.2006, 15:13) писал:

А отсутствие ручного режима?

Вполне. Подумайте: так ли нужен ручной режим записной книжке?
А если есть время для ручного режима, то найдется время и для нехитрого манипулирования ручной установкой выдержки и экспокоррекции для достижения нужного результата.

[SmartFox]

Den (14.6.2006, 12:11) писал:

SmartFox - я, правду сказать, не понял, что именно Вы хотите сказать.
вот это прикупил бы в качестве записной книжки
В качестве записной книжки я пользуюсь IstD+40lim
Т.е. основную мысль не улавливаю.
Ну подходит Вам лично *istD в качестве записной -хорошо. Мыльницу предлагаете купить - тоже хорошо. Варианты понятные и многими используемые. Мне, как я выше изложил, не подходит сколько не пробовал. Один слишком большой, другой не блещет качеством.

Уважаемый Den
Мысль моя в том, что на сегодний день я не вижу универсальных решений по крайней мере ни в фото, ни в видео. И поэтому для каждой задачи использую свой инструмент. Вот зимой, отправляясь на лыжную прогулку, я беру заправленный хорошей пленкой пленочный *ist с зумом 28-105. Летом приятно погулять по окрестностям с ЗИП и хорошим фиксом. Ну и т.п. Поэтому иметь две записных книжки меня не напрягает. Кстати, в книге Георгия Розова, уж простите за упоминание, в жанре макро
отдается предпочтение цифровой мыльнице. ИМХО спорно - я удачно снимал макро с 2-3 метров istD+80-320 c кольцами. Также ИМХО спорно, что при хорошей освещенности и неторопливом объекте, 6 мп цифромыльница серьезно уступит 6 мп цифрозеркалке в специальных задачах.
Все вышеизложенное ИМХО, так что не собираюсь отговаривать Вас от поиска универсального решения.

[LMCo]

По-моему, нет смысла отрицать, что сони выводит на рынок отличную зеркалку. Но я, например, не очень верю, что этот зум от "карл цейс" будет демонстрировать какие-то чудеса на 10 мегапипикселях. Сами по себе параметры достаточно хороши, но может оказаться, что для универсального зума 80 на длинном конце - маловато, сам часто упираюсь в длинный конец, когда цепляю 28-105, правда, все реже в последнее время это делаю. Все хвалят, к примеру, никоновский 18-200 VR, почему бы на него не посмотреть в комплекте с D200, по крайней мере этот комплект доступен уже сегодня.
Что касается нынешней цифрозеркальной системы Пентакс/Самсунг, то у него в свете того, что сегодня предлагают конкуренты, осталось в активе немного. Лично я вижу следующее:
1. "Блинные" объективы - ничего подобного у конкурентов нет.
1а. Классические пленочные лимы, конечно, тоже нельзя не принимать во вниманеие, но у основных конкурентов есть оптика, сходная по качеству, тут только вопрос вкуса. Плюс опять же они компактнее, чем аналоги конкурентов.
2. Питание от батареек АА - единственная цифрозеркалка на рынке с таким демократическим питанием. Причем не так все просто, как кажется на первый взгляд, если учесть, какой объем они занимают в тушке. Батарейная ручка сразу превращает компактную камеру в гроб (с моей точки зрения).
3. "Поддержка всех когда-либо выпущенных объективов Pentax", а также всех остальных когда-либо выпущеннных под байонет К. Никон тоже поддерживает, но с бОльшими ограничениями, и на него не поставить резьбовую оптику.
4. Вероятно, цена.
5. Отношение фирмы к пользователям, по крайней мере в России. Такое не присуще крупным компаниям. Это, кстати, одна из причин, почему конечному пользователю стоило бы выбрать именно пентакс, а не самсунг.
В остальном либо паритет, либо проигрыш конкурентам.

Вероятно, этого достаточно, чтобы занять какую-то нишу на рынке, но очень мало для того, чтобы выжитьв сегодняшних реалиях. Поэтому вся надежда на Самсунг, и что вместе они не будут сидеть сложа руки. Если говорить о будущем, то, наверное, стоит посмотреть, чем реально будут K100D и K110D, новые топ-камеры Pentax и Samsung, что предложат другие игроки на рынке, а потом решать, стоит что-то менять или нет. Возможны разные варианты, может, Canon цену на 5D уронит. Если же вести речь о дне сегодняшнем, можно сегодня спокойно выбрать из того, что предлагают лидеры рынка, не дожидаясь каких-то там обещаний, если то, что есть в наличии, по каким-то причинам не устраивает.

PS: Мне пентакс приглянулся за пп. 1 и 2, и впоследствии 5. Посему пока не вижу альтернативы. Прошу прощения у уажаемого сообщества за длинный пост.

[Teod]

LMCo (15.6.2006, 16:40) писал:

Что касается нынешней цифрозеркальной системы Пентакс/Самсунг, то у него в свете того, что сегодня предлагают конкуренты, осталось в активе немного. Лично я вижу следующее:
1. "Блинные" объективы - ничего подобного у конкурентов нет.
1а. Классические пленочные лимы, конечно, тоже нельзя не принимать во вниманеие, но у основных конкурентов есть оптика, сходная по качеству, тут только вопрос вкуса. Плюс опять же они компактнее, чем аналоги конкурентов.

Пункт 1а я бы поставил на первое место. Объектив в системе - самое главное, именно он создаёт изображение. И после нескольких съёмок классическими лимами мне стало ясно, что никогда (при моей жизни) я с Pentax не уйду. Даже если завтра Pentax прекратит выпуск камер и оптики, я навсегда оставлю то, что есть. Может ещё прикуплю. Другое дело, при современном прогрессе в этом случае прикуплю что-нибудь ещё и от другой системы.
Так что 1 пункт перекрывает все остальные, они просто не интересны. Как не интересны и другие фирмы.
Сейчас, когда в дополнение к MZ5 у меня Z-1, мне вообще ничего другое не интересно. На ней и новые объективы имеют все возможности даже в ручном режиме. И это всего за 6000 руб!
Конечно, если новая 10 Мп камера выйдет, я её куплю. Но это не определяющий фактор остаться с Pentax.

Сообщение отредактировал Sergeev2: 15 June 2006 - 16:05

[Lexander]

VladimirSh (15.6.2006, 16:02) писал:

И вовсе это не записная книжка получилась, а вполне достойный инструмент. Отсутствие приоритета диафрагмы можно пережить.

Lexander (15.6.2006, 16:13) писал:

А отсутствие ручного режима?

VladimirSh (15.6.2006, 16:16) писал:

Вполне. Подумайте: так ли нужен ручной режим записной книжке?

Уважаемый Владимир, что я потерял нить разговора Так, все-таки, Вы о "книжке" или об "инструменте" говорите?

[LMCo]

Еще добавлю свое ИМХО по панасонику. Система 4/3 вначале позиционировалась как "про", потом стала народной, сейчас электронный гигант Matsushita Electric собрался выпустить Luxury-камеру. Основное ее достоинство в том, что она будет не как все, хотя на самом деле внутри шасси и механика Olympus E-330, который в свою очередь, мало чем отличается от E-300. Последний является одной из самых неэргономичных камер, он тяжелый и неудобный, быстро устают руки. Установка параметров кольцами и барабанчиками здесь мало что исправит. E-500+Zuiko 14-54/2.8-3.5 вряд ли будет чем-то хуже панасоника с его лейкой и NMOS-матрицей, матрица Kodak считается одной из лучших по цветопередаче и динамическому диапазону. При этом оный комплект будет значительо дешевле, но переходить на него с пентакса... Сами понимаете.


Пункт 1а я бы поставил на первое место. Объектив в системе - самое главное, именно он создаёт изображение. И после нескольких съёмок классическими лимами мне стало ясно, что никогда (при моей жизни) я с Pentax не уйду.

Речь о цифровой кропнутой системе. 31-й и 43-й лимы для нее явно не предназначены, с 77-м получше, он, в общем, остается самим собой.

Сообщение отредактировал LMCo: 15 June 2006 - 16:16

[eo]

LMCo (15.6.2006, 15:40) писал:

5. Отношение фирмы к пользователям, по крайней мере в России. Такое не присуще крупным компаниям.

А по мне так лучше не мифическое отношение к пользователям, а доступность на уровне 350д - в любом сельпо. Вот с этим у Пентара беда

[VladimirSh]

Lexander (15.6.2006, 16:04) писал:

Уважаемый Владимир, что я потерял нить разговора Так, все-таки, Вы о "книжке" или об "инструменте" говорите?

Ну... вообще-то я Дену отвечал про записную книжку... Вы спросили про ручной режим - я ответил...
Бросьте! Все Вы отлично понимаете. А в моих словах в контексте этого разговора нет противоречия.
Планировалась записная книжка, а результат ее применения вполне тянет на характеристику - нормальный инструмент. С управлением исхитриться легко.
А флеймить мне недосуг.

[LMCo]

А по мне так лучше не мифическое отношение к пользователям, а доступность на уровне 350д - в любом сельпо. Вот с этим у Пентара беда

Как сказать... Я не уверен, что в этом самом сельпо мне отремонтируют камеру так же быстро и качественно, как в "Спектрали"... И это при том, что дорога в один конец - 5000 км, на все про все, включая дорогу - чуть больше трех недель. Так что отношение это отнюдь не мифическое.

А в общем, у того, кто хочет покупать и обслуживаться в сельпо - тому к самсунгу, пока, правда, в этом направлении только первые шаги.

Сообщение отредактировал LMCo: 15 June 2006 - 16:41

[Den]

Ух ты... все проснулись? А я тут с самого утра

VladimirSh - категорически приветствую!
Я бы блинчик (старый) на LX поставил... Но не получается у меня сейчас с плёнкой

Кстати. Меня не правильно (кажется) поняли.
Я не ищу универсальных решений. Я просто поменял приоритеты в жизни. Я больше не фотоманьяк!
Мне не нужно бескомпромисное качество. Я не нахожу ему применений. Могу купить себе 645ый или 62II с любыми объективами, но зачем? Я не имею времени не посмотреть снимки, не обработать

И тут возникает вопрос "зачем нам всё это в зоопарке" (с) Бородатый Анекдот

Вот тогда и Минолта/Сони/Цайс в голову лезть начинают и Рапагопис/Ляйка

P.S.
Pentax 28-70 при диаметре 62 или 67 весит без копеек килограмм.
Zeiss при том же диаметре в двое меньше.
Где деньги Зин? (с) В.В.

P.P.S.
вторая часть на 3дэ ньюсе всплыла

Сообщение отредактировал Den: 15 June 2006 - 16:43

[vlaveselow]

VladimirSh (15.6.2006, 16:02) писал:

Den, дорогой, приветствую!
Рискну высказать следующую мысль: по состоянию на сегодня искать записную книжку среди цифровых камер, да еще и так, чтобы "блистала качеством" - довольно утомительное занятие. Почти как растворять песок в воде. ;)
Мы с SergeyA провели "смелый" научный эксперимент и сделали себе записные книжки класса "всегда при себе в кармане" из MZ-5n (без бат.блока)+DA40/2.8. ;)
Ну, скажу я Вам, это - вещица покруче "Фауста" Гете! ;) И вовсе это не записная книжка получилась, а вполне достойный инструмент. Отсутствие приоритета диафрагмы можно пережить.
Впрочем, Вы-то - о цифре.... ну-ну... :D

С уважением,
Владимир.

Тоже была записная книжка MZ-M и Индустар-50. В кармане курточки лежала. Душу грела, но умом то понимал, что не то это. Это записная книжка для определенного сюжета, которые со временем попадались все меньше. Как альтернатива зениту - это да, но не более.

[VladimirSh]

Den (15.6.2006, 16:38) писал:

P.S.
Pentax 28-70 при диаметре 62 или 67 весит без копеек килограмм...

Определенно легендарный объектив владельце поднадоел слегка....
Ну, что же: "...будишь делать шяшлик из этого нивеста - ни забудь пиригласить меня!" (С) (милиционер из "Кавказской Пленницы")
То-есть, если нужно будет избавиться только от одного объектива - можем поговорить.

[SmartFox]

Уважаемый Den
Что-то я Вас не пойму.
То пишите, что устраивает качество IstD, но тяжеловат
То пишите, что нужно качество Zeis, то не нужно бескомпромиссное качество
То не один раз переживаете за возможные вырученные деньги от продажи Пентакса, то пишите что легко можете осилить по деньгам навороченный СФ
Что-то тут не так

[Shadow]

В обзоре Сони - "...даром хорошую оптику вроде никто не продаёт.." - ну никуда от Пентакса не деться!!!
=)

[Den]

SmartFox (15.6.2006, 17:57) писал:

Уважаемый Den
Что-то я Вас не пойму.

Вы уж извините, но это у Вас чтото не так.
Вы мне в одном топике упорно (раза четыре) предлагаете ответ на не заданный вопрос и совет стиля "а купи слона" (то разубогую мыльницу, то ящик большой, который у меня уже есть и с фиксом, который меня не устраивает именно тем, что фикс. Предложили бы вариант LX + 40 и отложить это всё до лучших времён чтобы не полностью уходить с Pentax - я бы понял)...
Я не сравниваю качество с весом (тем более я не говорил про вес отдельно *istD), я отдаю себе отчет в том, что "тот Zeiss" может оказаться "еще тем Zeiss'ом", и уж бескомпромиссным его качество точно не является (у тех же Лимитедов компромисы есть), "переживаю" я два раза - просто хочу понять, а "все продают или кто то еще покупает?", может надо срочно сливаться? , ни 645, ни 67 "навороченным" СФ не являются и денег стоят абсолютно адекватных качеству (в отличие от Хаселя).
Всё тут "так". Достаточно посмотреть на то, что я спрашиваю, а не на то, что Вы мне (или остальным) хотите сказать...

VladimirSh - объектив радует. Жизнь не радует Она (жистя) заставляет вместо диджестива на выбор - Henessi XO|Porto Ruby и выше, с друзьями, в глубоких английских креслах, с фоном из легкой музыки на кабинетном Беккере с неограниченным временем и т.д... есть на ходу бигмак, уворачиваясь от раздолбанных арамобилей, под музыку из телефона с дитятей под мышкой
Плюс, после закрытия звездной линейки и перехода даже хороших объективов на буковку "D" - мысль "куда оно катится?" посещает.

[Shadow]

Тогда разумный ответ - ждать 10Мп пентакс и зумы токина-пентакс. Потому как "Тот ещё Цейс", а у Токины мне не нравился контраст - что решается просветлением.

Сообщение отредактировал Shadow: 15 June 2006 - 18:09

[VladimirSh]

Den (15.6.2006, 17:49) писал:

... - мысль "куда оно катится?" посещает.

Душевные терзания понятны.
Глянешь вокруг - патриархи один за другим Веру меняют: то Б.Димитров на Кенон съехал, то Den в Сони подается...
добрая душевная фотопленка забыла как выглядит добротный фотоувеличитель в комнате с красным фонарем и болезненно щурится и ежится, когда ее бедняжку запихивают в недружелюбные злобные сканеры...
конкурсы фотографий, снятых мобильными телефонами...
шедевры мирового музыкального искусства - в формате MP3 внутри большой микросхемы в маленьком корпусе в нагрудном кармане...
электронные газеты на экране монитора, лишенные души и характерного типографского аромата тела...
книги на экранах карманных компьютеров...
один из друзей - большой любитель животных взахлеб рассказывал как кормил рыбок... в новом американском скрин-сейвере "аквариум": "представляешь! Они - как живые бросаются на корм и каждая - со своим характером!"...
......
МАТРИЦА!

Четверг неуклонно скатывается к Пятнице.

[SmartFox]

Den (15.6.2006, 17:49) писал:

...
Вы уж извините, но это у Вас чтото не так.
...

Да чего уж там. Жаль что не удалось помочь. Если найдете решение, то с рад буду услышать о нем. Хотя сомнения сильно гложут - хоть Вы, как говорите, перестали быть фотоманьяком, но запросы ... они наверно останутся на всю жизнь. Удачи.

[Den]

Shadow - так тот самый Zeiss так же не копейку стоит, а реальный ширик и макро легко всю "систему" выводят в диапазон "несколько тысяч"
Я уж молчу про Panasonic. Там ничего про цены не известно, но ожидается 2000 евро за тушку 4/3 и объектив. Плюс опять - ширик, вспышка, макро и опять приличные деньги.

Т.е. я вроде как не предлагаю сравнивать весь из себя крутой Pentax с хламом явным. Тот "хлам" только по электрической части хлам (4/3), а по оптике явно не low bujet "Записнушка" тысячи на три получается За эти деньги можно и ср. формат ограниченный собрать (или безграничный, но подержаный ). И Limited купить далеко не один

В общем- не такой простой выбор (если, вспомнить все ранее перечисленные мною условия, а не пытаться найти универсальную идеальную камеру)...

[Den]

до пятницы часа 4ре всего осталось

а кто то может быстро подсказать простой анализатор EXIF. Цель - сегодня вечером "на атомате" прогнать через него свои снимки за пару лет и понять: на какой дыре, со вспышкой или нет, какое фокусное.

Сообщение отредактировал Den: 15 June 2006 - 18:54

[Maksim Chicherin]

Den (15.6.2006, 18:50) писал:

до пятницы часа 4ре всего осталось

а кто то может быстро подсказать простой анализатор EXIF. Цель - сегодня вечером "на атомате" прогнать через него свои снимки за пару лет и понять: на какой дыре, со вспышкой или нет, какое фокусное.

ACDSee Pro
http://www.penta-clu...showtopic=14712
FastStone Image Viewer
http://faststone.org...iewerDetail.htm
нажимая букву "I" появляется EXIF
обсуждалась программа здесь:
http://www.penta-clu...?showtopic=8785
Удачи в работе с архивами...

[Den]

Maksim Chicherin - за ссылки спасибо. Сам недавно на Fast с ACDSee пересел. Но там можно по одному кадрику смотреть. А вот как бы сразу сводный анализ получить?

[Maksim Chicherin]

Den (15.6.2006, 23:07) писал:

Maksim Chicherin - за ссылки спасибо. Сам недавно на Fast с ACDSee пересел. Но там можно по одному кадрику смотреть. А вот как бы сразу сводный анализ получить?

Den, спасибо за спасибо
А как это "сразу сводный анализ получить"? Это что, весь архив за год в программу, сам пить кофе-чай , а по прошествии времени получаешь ответ: "за прошлый год 1548 кадров снято на 2,8, 2004 кадров на 5,6... со вспышкой -234, среднее ИСО 400, в 85% ипользовался 28-70/2,8 , в основном на 60-70мм" такой результат желаете получить???
насколько мне известо до такого разработчики еще не додумались... хотя может я безнадёжно отстал от новинок прогресса...
Вот ACDSee Pro (ACDSee5,7,8) есть замечательная функция "календарь" - показывает например, январь - 3200 кадров всего, и каждый день тоже посмотреь можно с точностью до секунды... иногда помогает, если помнишь когда снимал, но не помнишь куда положил и в каком чемодане искать нужный файл...
В ACDSee Pro можно сбоку эрана выставить EXIF и при просмотре следующего кадра EXIF будет всё время открыт для вдумчивого-неспешного анализа над проделанной работой...
FastStone Image Viewer предлагает одновременное открытие до четырёх кадров в одном окне с возможностью одновременного увеличения-уменьшения всех четырёх-трёх-двух кадров для сравнительного анализа... EXIF, кстати, на Ваш выбор можно оставить активным в каждом кадре, либо убрать...

сводный анализ ... а оно вообще для чего нужно, если не секрет конечно?

Сообщение отредактировал Maksim Chicherin: 15 June 2006 - 23:56

[Den]

Да. Именно быстрый сводный анализ по папкам хотелось бы получить.
Кажется, такое уже давно сделали многие любители (но перебирать сотни программ нет времени).

А понять хочется - что и как (в техническом плане) я снимаю. Нужны мне (реально) ISO 800 и выше или нет. На каких диафрагмах я снимаю. Фокусные интересны меньше - я и так знаю, плюс это ограничено имеющимся парком линз. Некоторый набор циферок, как повод разобраться в себе

[Stamir]

Den (15.6.2006, 19:50) писал:

а кто то может быстро подсказать простой анализатор EXIF. Цель - сегодня вечером "на атомате" прогнать через него свои снимки за пару лет и понять: на какой дыре, со вспышкой или нет, какое фокусное.

http://www.cpr.demon...prog_plotf.html