Сообщений в теме: 93

[berlioz]

РыбакШу (11 April 2016 - 11:13) писал:

А может не нужно ничего "трактовать", а ТС приобрести другой аппарат, например К20 (лучше, конечно К-5)

Если ТС интересует именно CCD матрицы - K10 или K200.
Цены сейчас на них нормальные, на вторичке, естессно.
... и прекратить заниматься извращениями ...

будете спонсором?

[Fasco]

Форумчане!
Давайте не будем сводить обсуждение на сторонние темы. Если бы вопрос, который мы все здесь обсуждаем был достаточно полно и прозрачно освещен на страницах форума и интернета, то я тогда и не задавала бы его вовсе. Да, тема далеко не новая, но до конца не закрытая. Передо мной вопрос о совместимости старой оптики и фотоаппаратов Пентакс не однократно задавался, думаю, что и еще, и еще, и еще будет задаваться. Моделей Пентакс много и с советской оптикой они работают, но каждая со своими нюансами. В этой теме мы обсуждаем PENTAX K100D SUPER и его совместимость с отечественными мануальными объективами, чья стоимость, кстати, в разы дешевле родной оптики Пентакс. Во всяком случае, голодать, выдергивать деньги из семьи, для того, чтобы купить дополнительный объектив для своего хобби, с отечественной оптикой, не нужно. Я, конечно, немного утрирую, но, думаю, суть понятна.
Так, что давайте решать вопросы более конструктивно.
Теперь.
Антон и Андрей, Вы меня совсем уж в "галушки не радиофицированные" не записывайте. То, что в режиме "М" ручками устанавливаю экспопару, так это я знаю с девяти лет. В этом возрасте я впервые взяла в руки фотоаппарат (в то время пленочный), в котором и выдержка, и диафрагма устанавливались в ручную. И то, что в режиме приоритета диафрагмы последняя устанавливается в ручную, для меня тоже не открытие. "Зенит-Автомат" - это любительский фотоаппарат с приоритетом диафрагмы. Я с ним, хоть и не долго, но все-таки работала. На этой камере в ручную на объективе устанавливалось значение диафрагмы, а выдержку - электроника самого аппарата (с учетом светочувствительности пленки, которая тоже в ручную устанавливалась поворотом кольца на корпусе камеры).
Кстати, значок диафрагмы на рычаге включения камеры по своей сути немного напоминает мне функцию, которая в "Зените-Автомате" называлась репетитором диафрагмы. При нажатии на кнопку репетитора на матовой поверхности видоискателя можно было определить, какие предметы будут резкими при данной фокусировке. Возможно, что в ЦЗ камерах эту функцию дополнили и расширили по значению. Хотя, как мне кажется, суть осталась такая же.
Возвращаясь к нашей дискуссии про экспозамер, то в интернете есть страничка с следующим содержанием:
"
Совместимость

«K100D Super » может работать с любыми объективами Pentax . Необходимо учесть лишь несколько нюансов:

• С объективом SMC Pentax-AF 35-70/2.8 не будет работать автофокус. Подтверждение фокусировки работать будет.
  
• С «pre-A» объективами^[2]:
  
  • Вспышка не будет работать в автоматическом режиме (только полный разряд).
    
  • Экспозамер необходимо производить либо в ручном режиме нажатием кнопки «АE-lock», либо вводя экспопоправку.
    
  • Недоступны все режимы, кроме: M, Av, B.
    
  • Недоступен экспозамер по полю.

Предмет нашей дискуссии выделен жирным шрифтом и подчеркнут. К «pre-A» объективам относится и "МС Гелиос-44К-4". Так, что давайте выясним все до ясного конца. Так сказать, поставим жирную точку. Это важно и для тех, кто вроде меня - новичок, купив фотоаппарат Пентакс, зайдет на этот форум за четким, вразумительным ответом: как совместить объектив с камерой и как фотографировать.

Сообщение отредактировал Fasco: 11 April 2016 - 20:37

[berlioz]

Я там чуть выше вопрос задавал.
В общем случае при разрешенном кольце диафрагм должно быть следующее:
Режим Av корректно работает только на открытой диафрагме. Вне зависимости от того какое значение фактически выставлено.
Режим М - все работает при выставлении руками. Для определения корректной экспопары нужно пользоваться зелёной кнопкой.

Сообщение отредактировал berlioz: 11 April 2016 - 20:39

[Fasco]

berlioz (11 April 2016 - 20:37) писал:

Я там чуть выше вопрос задавал.

Режим М - все работает при выставлении руками. Для определения корректной экспопары нужно пользоваться зелёной кнопкой.

Штатник выдает нормальную картинку.
Вот тут мы и обсуждаем, что считать зеленой кнопкой- кнопка AE-L или значок, изображающий диафрагму, на рычаге включения камеры. Многие знают, а я сомневаюсь.

[berlioz]

Кнопка АЕ-L приводит значение выдержки к установленной диафрагме, но при этом в Режиме Av диафрагма не будет закрываться до установленного значения.
Положение рычажка с изображением диафрагмы -- только репетир, который позволяет оценить глубину резкости.

Попробуйте установить режим М, и меняя диафрагму кольцом после нажатия АЕ-L сделать снимки.

Вывешивание симпатичной аватарки даст бурный всплеск в обсуждении. Точно точно

[Fasco]

berlioz (11 April 2016 - 21:10) писал:

Кнопка АЕ-L приводит значение выдержки к установленной диафрагме, но при этом в Режиме Av диафрагма не будет закрываться до установленного значения.
Положение рычажка с изображением диафрагмы -- только репетир, который позволяет оценить глубину резкости.

Попробуйте установить режим М, и меняя диафрагму кольцом после нажатия АЕ-L сделать снимки.

В том то и заминка, что при установленном на камере "МС Гелиос-44К-4" нажатая кнопка АЕ-L в режиме М никак себя не "проявляет". Она вообще должна при нажатии на нее хоть как-то показать, что работает (издает звуки и т.п.) или нет?

[trurl]

У Вас ISO не автовыбор стоит?

[Fasco]

trurl (11 April 2016 - 21:39) писал:

У Вас ISO не автовыбор стоит?

Сейчас точно ответить не могу, но, по-моему, в одной из очередных попыток было установлено 200.

berlioz (11 April 2016 - 21:10) писал:

Вывешивание симпатичной аватарки даст бурный всплеск в обсуждении. Точно точно

Хорошо. Что-нибудь придумаю.

[mehanik1102]

Щас скажу крамольную мысль.
Намного удобнее использоать мануальные объективы с М42 с предъустановкой диафрагмы (первые Г44 без прыгалки, Ю37, И61ЛЗ и многие иные), нежели объективы "К" - телодвижений при съёмке меньше и в итоге удобнее. Съёмка при том производится в режиме приоритета диафрагмы.

[trurl]

Fasco (11 April 2016 - 23:59) писал:

Сейчас точно ответить не могу, но, по-моему, в одной из очередных попыток было установлено 200.

В тех камерах, что были у меня при ISO=auto "зеленая кнопка" не работала. Очевидно, камера не считала это режимом M. Правда, в инструкции к K100D написано "В ручном режиме М установка чувствительности [AUTO] соответствует ISO 200". Но Вы все же проверьте.

Вот здесь еще рекомендуют сначала полунажать кнопку спуска.
http://www.dpreview..../thread/2104604

Сообщение отредактировал trurl: 12 April 2016 - 08:49

[trurl]

Fasco сказал:

Экспокоррекцию уже вернула на ноль. Осталось понять теперь, как я ее "накрутила", чтобы потом избежать подобных ошибок.

Кажется, я понял. Когда включен оптический предварительный просмотр, при проверке глубины резкости выполняется и проверка экспозиции, а результат сохраняется в виде экспокоррекции.

[АНДРЕЙ Л.]

Fasco сказал:

Она вообще должна при нажатии на нее хоть как-то показать, что работает (издает звуки и т.п.) или нет?

Да камера пытается закрыть диафрагму, жужит, у меня лично так происходит.

[Fasco]

mehanik1102 (12 April 2016 - 08:04) писал:

Щас скажу крамольную мысль.
Намного удобнее использоать мануальные объективы с М42 с предъустановкой диафрагмы (первые Г44 без прыгалки, Ю37, И61ЛЗ и многие иные), нежели объективы "К" - телодвижений при съёмке меньше и в итоге удобнее. Съёмка при том производится в режиме приоритета диафрагмы.

Ничего крамольного. Мы ведь здесь это тоже выясняем. Если есть опыт работы с такой оптикой, то, пожалуйста, поделитесь им.

trurl (12 April 2016 - 08:46) писал:

Вот здесь еще рекомендуют сначала полунажать кнопку спуска.
http://www.dpreview..../thread/2104604

Отличная ссылка. Без особого знания языка, по одним картинкам становиться все понятно.

trurl (12 April 2016 - 09:13) писал:

Кажется, я понял. Когда включен оптический предварительный просмотр, при проверке глубины резкости выполняется и проверка экспозиции, а результат сохраняется в виде экспокоррекции.

Спасибо. Учту в другой раз.

[berlioz]

mehanik1102 (12 April 2016 - 08:04) писал:

Щас скажу крамольную мысль.
Намного удобнее использоать мануальные объективы с М42 с предъустановкой диафрагмы (первые Г44 без прыгалки, Ю37, И61ЛЗ и многие иные), нежели объективы "К" - телодвижений при съёмке меньше и в итоге удобнее. Съёмка при том производится в режиме приоритета диафрагмы.

Я больше скажу -- удобнее всего использовать объективы А серии

АНДРЕЙ Л. (12 April 2016 - 12:41) писал:

Да камера пытается закрыть диафрагму, жужит, у меня лично так происходит.

Она закрывает ее до значения установленного на кольце диафрагм

[АНДРЕЙ Л.]

berlioz сказал:

Она закрывает ее до значения установленного на кольце диафрагм

Все мои посты в этой теме написаны относительно объектива Гелиус 44 с резьбовым переходным кольцом, поэтому диафрагма тушкой не закрывается но попытку такую фотоаппарат делает. И это к стати происходит в режиме М при нажатии на кнопку AE-L.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 13 April 2016 - 11:00

[Антон Бондаренко]

Fasco (11 April 2016 - 21:01) писал:

Штатник выдает нормальную картинку.
Вот тут мы и обсуждаем, что считать зеленой кнопкой- кнопка AE-L или значок, изображающий диафрагму, на рычаге включения камеры. Многие знают, а я сомневаюсь.

В данной модели зелёной кнопкой будет AE-L. На рычажке будет, скажем так "предпросмотр". Но АЕ-Л работает только совместно с полунажатием спуска.

Fasco (11 April 2016 - 21:22) писал:

В том то и заминка, что при установленном на камере "МС Гелиос-44К-4" нажатая кнопка АЕ-L в режиме М никак себя не "проявляет". Она вообще должна при нажатии на нее хоть как-то показать, что работает (издает звуки и т.п.) или нет?

Просто так она не работает. Только с полунажатием пуска.

[Miklle]

Прочитал тему и ничего не понял: почему на мануальных объективах можно фотографировать ТОЛЬКО в режиме М?

Я постоянно снимаю на старые советские объективы (Мир-1В, Зенитар 1,7/50, Индустар 50-2/3,5, Гелиос 44-2) в режиме А, никаких проблем нет, фотоаппарат САМ выставляет нужное значение выдержки или меняет чувствительность, если выдержка становится слишком короткой.

Единственное, что нужно делать, так это при съемке через видоискатель нужно ставить экспокоррекцию +2, так как какие то контакты на байонете не замкнуты, а если снимаю на LV, то экспокоррекцию надо убирать.

В связи с этим у меня вопрос по Гелиос-44-К : у этого объектива есть прыгающая диафрагма которой бы мог управлять сам фотоаппарат, как на родном объективе? Или Гелиос-44-К отличается от не К только байнетом, а диафрагма все равно ставится вручную?

Заранее спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал Mikle730: 13 April 2016 - 14:53

[Антон Бондаренко]

По вашей проблеме могу добавить следующее.
Если проблем с китом нет, то аппаратной проблемы нет. Кошку сфотографировать вам удалось, а апельсин - нет. Гипотетически может что-то с механикой гелиоса (нюансов не знаю - не силён), попросите у кого-то другой гелиос-к на прокат. На всякий случай можно снять сюжет китом, запомнить параметры съёмки(записать) и тоже выставить на гелиосе.
Если вы всё делаете правильно, то даже без зелёной кнопки, методом подбора, на глаз, можно подобрать экспопару. Или с зелёной (АЕ-Л): полунажмите спуск и не отпуская жмёте АЕ-Л. При выставленной на гелиосе диафрагме камера покажет нужную выдержку, сразу можно сделать снимок (если выдержка устраивает).
Съёмка объективами-К АНАЛОГИЧНА с пентаксовыми-М,К. (А-это уже с управлением диафрагмы). Используйте только ручной режим.

Отличия оптики-К от М42 в приводе(ручажке) диафрагмы. У К - он есть. На М42 - нет (точнее он не работает), и если я не ошибаюсь (сам М42 не снимал), перед установкой на камеру рычаг нужно фиксировать утопленным в корпусе (поправьте меня если ошибаюсь). И поэтому у М42 диафрагма всегда в одном - выставленном положении, а у К - она автоматически закрывается только при съёмке, а при фокусировке она всегда открыта, что облегчает задачу фокусировки. У М42 сложнее пользоваться: если съёмка на закрытой диафрагме, то сначала фокусируешься на открытой, потом ставишь нужную дырку, и только потом подбираешь экспопару.

[mehanik1102]

Антон Бондаренко сказал:

если я не ошибаюсь

Немного ошибаетесь. Потому как М42 есть 3 больших группы - с прыгающей диафрагмой(Г44М), без прыгающей диафрагмы(И50) и с предустановкой диафрагмы(Г44.2; Г44.3). Манипуляции с этими группами объективов несколько разные.

Антон Бондаренко сказал:

И поэтому у М42 диафрагма всегда в одном - выставленном положении,

Не всегда.

[Антон Бондаренко]

Предлагаю не плодить темы по поводу М42. Остановиться только на Гелиосе-К. Иначе будет каша.
Про М42 есть почти всё
http://www.penta-clu...B8%D0%BA%D0%B8/

[mehanik1102]

berlioz сказал:

удобнее всего использовать объективы А серии

Нет их в совейском наследии.

[Пятисотметровый робот]

V.Melnikov (11 April 2016 - 08:10) писал:

Это надо трактовать как незнание матчасти. ;-)

Нет, в Av с советскими объективами иногда может врать замер.

[berlioz]

АНДРЕЙ Л. (13 April 2016 - 10:58) писал:

Все мои посты в этой теме написаны относительно объектива Гелиус 44 с резьбовым переходным кольцом, поэтому диафрагма тушкой не закрывается но попытку такую фотоаппарат делает. И это к стати происходит в режиме М при нажатии на кнопку AE-L.

зачем вы писали про связку М42+ переходник, когда вопрос был про байонетный Г-44?

Mikle730 (13 April 2016 - 14:47) писал:

Прочитал тему и ничего не понял: почему на мануальных объективах можно фотографировать ТОЛЬКО в режиме М?

Я постоянно снимаю на старые советские объективы (Мир-1В, Зенитар 1,7/50, Индустар 50-2/3,5, Гелиос 44-2) в режиме А, никаких проблем нет, фотоаппарат САМ выставляет нужное значение выдержки или меняет чувствительность, если выдержка становится слишком короткой.

Единственное, что нужно делать, так это при съемке через видоискатель нужно ставить экспокоррекцию +2, так как какие то контакты на байонете не замкнуты, а если снимаю на LV, то экспокоррекцию надо убирать.

В связи с этим у меня вопрос по Гелиос-44-К : у этого объектива есть прыгающая диафрагма которой бы мог управлять сам фотоаппарат, как на родном объективе? Или Гелиос-44-К отличается от не К только байнетом, а диафрагма все равно ставится вручную?

Заранее спасибо за ответы.

в режиме Av все что без контактов рботает только на открытой вне зависимости от того что выставлено на кольце. Даже если что то и выставлено даже если камера хлопает диафрагмой экспонирование происходит тольео на открытой. В режиме М камера будет закрывать диафрагму до установленного значения, но для земера надо использовать AE-L кнопочку. но замер все равно будет врать. фактическая поправка определится опытным путем. именно из-за этого неудобства я предпочитаю А-серию

[АНДРЕЙ Л.]

berlioz сказал:

зачем вы писали про связку М42+ переходник, когда вопрос был про байонетный Г-44?

Fasco сказал:

Вопрос второй. Для присоединения резьбовых объективов М42 сохранившейся у меня адаптер от "Зенита-Автомата" подойдет или лучше использовать фирменный переходник Pentax - М42?

[berlioz]

Fasco (06 April 2016 - 21:27) писал:

Вопрос второй. Для присоединения резьбовых объективов М42 сохранившейся у меня адаптер от "Зенита-Автомата" подойдет или лучше использовать фирменный переходник Pentax - М42?

Ответ однозначый -- нет. У переходника от зенита-автомата другая конструкция, там на байонете камеры был сделан паз, в который ложилось ушко. для нормальной установки объективов М42 имеет смысл переплатить за фирменный переходник, или поискать переходник производства ЛОМО. китайскими можно не баловаться. смысла нет.

Смысл применения оптики на М42 есть только если этот перк достаточно солидный или есть в наличии супер редкие экземпляры таковых объективов, во всех остальных случаях байонетная оптика удобнее, а версия А объективов еще лучше. На вскидку не могу сообразить ни одного объектива на М42 у которого не было бы аналогов на наш байонет. и был бы смысл именно в М42

[Miklle]

berlioz (13 April 2016 - 20:39) писал:

для нормальной установки объективов М42 имеет смысл переплатить за фирменный переходник, или поискать переходник производства ЛОМО. китайскими можно не баловаться. смысла нет.

Ещё бы знать где такой можно найти. Я уже год ищу фирменный переходник и не могу найти, есть только Китайские в фотомаге59 на сибирской 22.

[StarPer]

Если сильно хочется м42 и другие мануальники то имеет смысл не долгий поиск родного переходника но покупка беззеркального цифрозада с фокуспикингом. Наводится сможете не только по центру но и по любой части кадра.

[mehanik1102]

StarPer сказал:

но покупка беззеркального цифрозада с фокуспикингом.

К01 - и родной переходник, и зад с пикингом.

[StarPer]

Зад К. Под М42 опять будет поиск переходника. Да и уже сравнивали с НЕКСом.

Сообщение отредактировал StarPer: 14 April 2016 - 09:28

[mehanik1102]

StarPer сказал:

опять будет поиск переходника.

А чего его искать? При наличии денег.