Сообщений в теме: 439

[ZVlad]

Patternman, А зачем снимки в ДНГ. Почему не родные файлы. Лишний посредник, лишняя конвертация - от этого и низкий ДД, и грязь в цветах и т.д. И TIFF с Фотошоп тоже получается лажа. Только конвертация и обработка X3F файлов в Сигмовском конверторе. Иного не дано. Без обработки в Сигмовском конверторе получается полная лажа, в которой винят Сигму. Я долгое время этого не мог понять и гонял X3F в DNG и TIFF, и на выходе получалось дерьмо

ЗЫ DNG файлы и с Пентакса гов@нные. Извините за резкость. Всё универсальное не блещет, потому что подгребает под одну гребёнку.

Сообщение отредактировал ZVlad: 07 March 2018 - 17:03

[scorta]

По спецификации Сигма пишет в DNG - 12 бит, в X3F - 14 бит.
"Почему такой ДНГ?" - это уже вопрос к самой Сигме, конечно.

DNG еще и несжатые, но формат DNG 1.4 позволяет сжимать в ZIP (без потерь) и до 32 bit. Так что это не вопрос формата.

[Patternman]

ZVlad (07 March 2018 - 16:55) писал:

Patternman, А зачем снимки в ДНГ. Почему не родные файлы. Лишний посредник, лишняя конвертация - от этого и низкий ДД, и грязь в цветах и т.д. И TIFF с Фотошоп тоже получается лажа. Только конвертация и обработка X3F файлов в Сигмовском конверторе. Иного не дано. Без обработки в Сигмовском конверторе получается полная лажа, в которой винят Сигму. Я долгое время этого не мог понять и гонял X3F в DNG и TIFF, и на выходе получалось дерьмо

ЗЫ DNG файлы и с Пентакса гов@нные. Извините за резкость. Всё универсальное не блещет, потому что подгребает под одну гребёнку.

Я вам открою тайну. DNG=RAW. Есть такая программа, Adobe DNG converter. Можете с её помощью изменить расположение данных raw в файле без их изменения с любой камеры.
Там только структура файла меняется, но не содержание. Сделано это для того, чтобы любые конвертеры могли открывать любой RAW, если данные внесены в таблицу формата DNG.

Не верите - откройте RAW Digger и убедитесь, что RAW данные DNG и X3F идентичны.

Сигмовский проявщик SPP - это детище маркетинговой аферы под названием фовеон. Там есть всё, от сдвига спектра до не отключаемого шарпинга и размытия цветовых каналов.

Сделано это для продвижения сырого товара неграмотным потребителям. Потому и владельцев не много.

Основная концепция была - полноцветный пиксель. Т.е. каждый пиксель может принимать цвет любого спектра, при этом детализация и разрешение будут выше чем у матриц байера.

Всё выглядит логично, пока речь идет про пиксель. Но когда пиксели собраны в матрицу, ситуация меняется прямо противоположно. Оказалось что пиксели в многослойной матрице шумят стопов на 5-6 сильнее, в итоге цветоразностный сигнал у них гораздо меньше чем у сенсоров матриц байера. Кроме того, спектр поглощения кремния не совсем подходит для восстановления цвета, приходится плясать в SPP с поправочными коэффициентами, чтобы восстановить цвет в соответствии с яркостью. Но всё-равно не получилось. Идею похоронили, выпустив Кватру.

Так же оказалось, что идея "попиксельного разрешения" матрицы противоречит теории Котельникова-Шеннона-Найквиста. Т.е. детали размером проекции на матрицу менее 3х3 пикселя восстановить невозможно.
Например у нас есть круг и треугольник желтого цвета на синем фоне. Что зафиксрует матрица если данные фигуры проецируются на 2х2 пикселя матрицы?

Поэтому детали размером менее 3х3 пикселя называется артефактами. В матрицах байера с артефактами борется алгоритм демозаика. У фовеонов этого нет, доступно только размытие цветовых каналов, которое либо обесцвечивает мелкие детали, либо размазывает цвет. За это как раз и отвечает SPP.

Например:
Слева DP2M, 15х3 МП, справа - мыльница самсунг 12 МП
http://ixbt.photo/ph...z7I/1203670.jpg

Посмотрите на артефакты фовеона и никона.
http://ixbt.photo/ph...z7I/1216366.jpg
Казалось бы удивительно, что демозаик демонстрирует бОльшее цветовое "разрешение" чем "полноцветный" Мерилл. Но это как раз соответствует теории, а не рекламным прокламациям.

Тупо цветных елочных шариков на снимке с никона больше.

Сообщение отредактировал Patternman: 07 March 2018 - 18:40

[KSV]

barns (07 March 2018 - 16:25) писал:

о, я думал что один вижу проблемы с красным

Красный как красный,


а коричневый вообще "as is"

[ZVlad]

Patternman (07 March 2018 - 18:33) писал:

Я вам открою тайну. DNG

придумали маркетологи Фотошопа, чтобы морочить мозги людям типа Вас. Если бы с ним всё было так хорошо, то все производители фототехники уже давно отказались бы от своих RAW-файлов.
Я не знаю, чем Вам не угодил Фавеон, но клубы Фавеонщиков есть, как и Пентаксисты и Ваши теоретические выкладки... Я как-то снимал в сильный ветер поле озимых в марте в Краснодарском крае. Никон Д800, Сони А7Р и Пентакс К5-2С провалились, на фото была каша.... И только Сигма СД1 нарисовала озимую пшеницу, которую гнул штормовой ветер...... Жаль я не сохранил эти фото.

Вам не нравится Сигма, Бог с вами. А мне нравится и не надо меня перевоспитывать. У меня только один выход - перестать сюда выкладывать фото....



PS

Цитата

Например:
Слева DP2M, 15х3 МП, справа - мыльница самсунг 12 МП

Всё правильно - плоды рябины на Фавеоне ПРАВИЛЬНОГО ОРАНЖЕВОГО цвета, а у гнусмаС(а) плоды рябины почему-то ярко алые, как у красного боярышника. Может у Вас монитор того...

Сообщение отредактировал ZVlad: 07 March 2018 - 22:23

[ZVlad]

SD1


Оппонент взял с компакта Сигмы фотки, ну что ж и я взял несколько фото с зеркалки....

Сообщение отредактировал ZVlad: 07 March 2018 - 22:49

[ZVlad]

SD1


sd Quattro

Сообщение отредактировал ZVlad: 07 March 2018 - 22:39

[KSV]

ZVlad (07 March 2018 - 21:56) писал:

Вам не нравится Сигма, Бог с вами. А мне нравится и не надо меня перевоспитывать. У меня только один выход - перестать сюда выкладывать фото....

ИМХО, здешний спор контрпродуктивен, особенно если учесть, что уважаемый Patternman как минимум на 3-х форумах (я честно просмотрел его сообщения там ) упорно отстаивает тезис, что фовеон - отстой, а байер - наше все . Это разумеется его право (особенно если не жаль времени на эти битвы), также как Ваше и мое право пользоваться Сигмами и получать от этого удовольствие.
Даже детям известно, что на вкус и цвет все фломастеры разные.
PS
Владимир, а нельзя Вас попросить кинуть куда-нибудь RAW из 126-го поста, ну или какой-либо из ваших красных роз, хочется их немного покрутить, посмотреть.

[ZVlad]

KSV,
На Яндекс-диске
https://yadi.sk/d/tm0TxFIU3Gf82x

Сообщение отредактировал ZVlad: 07 March 2018 - 23:38

[n:z]

было дело - пользовался auto takumar'ом 55/2, старым десятилепестковым, и пока его искал - просматривал flickr со снимками с него... так вот лучшие фотографии были, на удивление - сделаны Сигмой (не помню, уж какой именно)... так что вкус - это дело настолько индивидуальное, что спорить бессмысленно...)

[Patternman]

KSV (07 March 2018 - 21:38) писал:

Красный как красный,
Krasn_s_Muhomor_little.jpg

а коричневый вообще "as is"
SDIM4331_little.jpg

Ну, а с зеленым что при этом случилось, почему всё желтое? Не смущает это?

ZVlad (07 March 2018 - 22:47) писал:

SD1
_SDI1142.jpg

sd Quattro
SDI0742-1.jpg

SDI0730-1.jpg

SDI0818-1.jpg

SDI0814-1.jpg

Вот о чем и речь. Сами то не видите цветовое убожество?

[Пресвятой Котэ]

n:z (08 March 2018 - 08:10) писал:

было дело - пользовался auto takumar'ом 55/2, старым десятилепестковым, и пока его искал - просматривал flickr со снимками с него... так вот лучшие фотографии были, на удивление - сделаны Сигмой (не помню, уж какой именно)... так что вкус - это дело настолько индивидуальное, что спорить бессмысленно...)

Да.. но есть одно но, правильный цвет особенно любят профессионалы в жанре предметки, которые снимают драгоценные камни.. там ооочень важен цвет, ну вот просто очень.. и что, есть такие кто снимает на сигму?)

Patternman (08 March 2018 - 08:23) писал:

Ну, а с зеленым что при этом случилось, почему всё желтое? Не смущает это?


Вот о чем и речь. Сами то не видите цветовое убожество?

Вы в ветке про сигму, пытаетесь что то довести людям, снимающим на всё подряд исключительно для себя, и без всяких претензий.. зачем?)

[Patternman]

ZVlad (07 March 2018 - 21:56) писал:

придумали маркетологи Фотошопа, чтобы морочить мозги людям типа Вас. Если бы с ним всё было так хорошо, то все производители фототехники уже давно отказались бы от своих RAW-файлов.
Я не знаю, чем Вам не угодил Фавеон, но клубы Фавеонщиков есть, как и Пентаксисты и Ваши теоретические выкладки... Я как-то снимал в сильный ветер поле озимых в марте в Краснодарском крае. Никон Д800, Сони А7Р и Пентакс К5-2С провалились, на фото была каша.... И только Сигма СД1 нарисовала озимую пшеницу, которую гнул штормовой ветер...... Жаль я не сохранил эти фото.

Вам не нравится Сигма, Бог с вами. А мне нравится и не надо меня перевоспитывать. У меня только один выход - перестать сюда выкладывать фото....

PS Всё правильно - плоды рябины на Фавеоне ПРАВИЛЬНОГО ОРАНЖЕВОГО цвета, а у гнусмаС(а) плоды рябины почему-то ярко алые, как у красного боярышника. Может у Вас монитор того...

Про шарпинг - это отдельная тема. Фовеон мне безразличен, Д'Артаньяны с сигмами раздражают.
Ну лоханулся, повелся на рекламу "попиксельной резкости" ну купил хлам, с кем не бывает.
Но зачем небывальщину-то нести про супер цвет и супер разрешение? Ну не правда же это!

За точность цвета не ручаюсь, к- чекера там нет, сравнить не с чем.
Есть другой фрагмент того же кадра на ту же тему. На цвет мелких деталей смотрим и удивляемся.

http://ixbt.photo/ph...z7I/1203656.jpg

На парных фовеоны завсегда байеру сливают, если результат сигмоводами не подтасовывается.

gmor (08 March 2018 - 08:28) писал:

... зачем?)

А чЁ все кислые, движухи нет.... Тоска.

[n:z]

gmor (08 March 2018 - 08:28) писал:

Да.. но есть одно но, правильный цвет особенно любят профессионалы в жанре предметки, которые снимают драгоценные камни.. там ооочень важен цвет, ну вот просто очень.. и что, есть такие кто снимает на сигму?)

Вы в ветке про сигму, пытаетесь что то довести людям, снимающим на всё подряд исключительно для себя, и без всяких претензий.. зачем?)

ну - вот: Вы сами и ответили, и оба раза правильно (я - согласен! ) - оставьте "профессионалам - прфессионалово), у них свои требования к "инструментам" - они ими не душу [себе и другим] греют, а бабло заколачивают под нужды заказчика... пока художник колонковой кисточкой что-то там себе или друзьям для души намазюкает - в это время удачный маляр, попавший в бригаду с хорошим заказом - столько квадратных метров валиком закроет красочкой, да и посмеиваться будет над этим любителем... когда проводишь подобные параллели - всё в голове систематизируется... и кстати - вона как в "Сборной солянке" люди снимают и на IST'ы, и на сотые старичи - заглядение... а говоря про flickr я как раз пейзажные съёмки имел в виду (но сейчас уже вряд ли ссылки на них найду), именно естественность зелени заставила смотреть - чем же это снято...

[ZVlad]

Patternman (08 March 2018 - 08:41) писал:

Про шарпинг - это отдельная тема. Фовеон мне безразличен, Д'Артаньяны с сигмами раздражают.
Ну лоханулся, повелся на рекламу "попиксельной резкости" ну купил хлам, с кем не бывает.
Но зачем небывальщину-то нести про супер цвет и супер разрешение? Ну не правда же это!

...

А я что где-то писал про попиксельную резкость или супер-цвета? Почитайте мои посты в этой ветке или в параллельной про СД1. Я выкладывал некоторые фото и всё. А на попиксельную "свежесть" или супер-пупер резкость с кинжальной цветастостью мне как-то н/////////ть. Мне мои фото нравятся. Ежели кому не нравится, то и это их дело. Я обрабатываю фото под то, что мне нравится. Вы не есть мой заказчик и не можете мне диктовать сюжеты и всё остальное. Купили Сигму - научитесь ею пользоваться. Или продайте.

Любители музыки делятся на меломанов (собственно слушающих музыку) и аудиофилов ( которые интересуются звукоизвлечением и его - звука - чистотой).

Вы, Patternman, интересуетесь цветоизвлечением, а собственно в фото... Остановлюсь ка я пожалуй.

Сообщение отредактировал ZVlad: 08 March 2018 - 10:39

[vlad59]

Есть у меня DP2M, редко стал снимать, да и остальными камерами. Но результат с сигмы всегда приносил какую то особенную радость и восторг.
Причем на самом обычном тривиальном снимке.Может еще потому, что детализация была там где и хотелось бы и зеркалка P не могла этого дать.Когда при 100% на арматуре видны витки а на канате распустившуюся веревку. Вроде и чепуха это а почему то радостно видеть)))

21754394876_a179cbf6e2_o.jpg
[img][url=https://fotki.yandex.ru/next/users/vlad-i-r/album/482186/view/3082379][img]https://img-fotki.yandex.ru/get/509531/307966806.1/0_2f088b_5cb36ba2_XXXL.jpg[/img][/url] 21754394876_a179cbf6e2_o.jpg[/img]

Сообщение отредактировал vlad59: 08 March 2018 - 11:02

[KSV]

Patternman (08 March 2018 - 08:23) писал:

Ну, а с зеленым что при этом случилось, почему всё желтое? Не смущает это?

Нет, там вообще зелени практически нет.

[KSV]

Patternman (08 March 2018 - 08:41) писал:

Фовеон мне безразличен, Д'Артаньяны с сигмами раздражают.
Ну лоханулся, повелся на рекламу "попиксельной резкости" ну купил хлам, с кем не бывает.
Но зачем небывальщину-то нести про супер цвет и супер разрешение? Ну не правда же это!

Так проходите, гражданин мимо, на опускайтесь до общения с убогими

ZVlad,
посмотрел Ваши файлы, спасибо, было интересно . По красному каналу мне удалось растянуть диапазон ~ в 2 раза от того, что у Вас в джпегах. С моей Дпшки красный тянется раза в 4 больше . Матрицы реально разные.

[KSV]

Ну и в завершение о цветочках...


мне хватает цвета


и мне нравится Сигма


Аминь

[Patternman]

KSV (08 March 2018 - 12:34) писал:

Нет, там вообще зелени практически нет.
Krasn_Mushroom_little.jpg

А по композиции должна бы быть, а вот дыр быть не должно.

KSV (08 March 2018 - 12:42) писал:

Так проходите, гражданин мимо, на опускайтесь до общения с убогими

ZVlad,
посмотрел Ваши файлы, спасибо, было интересно . По красному каналу мне удалось растянуть диапазон ~ в 2 раза от того, что у Вас в джпегах. С моей Дпшки красный тянется раза в 4 больше . Матрицы реально разные.

Д'Артаньян очередной что-ли?

Красный у него и тянется.

[KNA]

Patternman сказал:

Д'Артаньян очередной что-ли?

*	Уважаемый коллега, не могли бы Вы подобрать себе какое-нибудь другое развлечение и не разводить религиозные войны? Уверяю, так будет лучше. Да и пыл неплохо бы умерить.

[KSV]

Patternman (08 March 2018 - 13:46) писал:

А по композиции должна бы быть, а вот дыр быть не должно

Ваше мнение, что там должно быть интересует меня меньше всего на свете. Еще раз, не нравится - гуляйте мимо.

[ZVlad]

KSV (08 March 2018 - 12:42) писал:

...ZVlad,
посмотрел Ваши файлы, спасибо, было интересно . По красному каналу мне удалось растянуть диапазон ~ в 2 раза от того, что у Вас в джпегах. С моей Дпшки красный тянется раза в 4 больше . Матрицы реально разные.

Очень интересно. Хотелось бы глянуть Ваш результат. Положите в ту же папку и обзовите как-то по-другому. Заранее Спасибо. Желательно сегодня, потому что завтра на рыбалку на 3 дня.

[KSV]

ZVlad,
Сделано: https://yadi.sk/d/fp5vixzo3T9uBQ
Красный смотрел по гистограмме в FastStone, в папке есть 4 файла с Вашим тюльпаном, с балансом белого не играл.
RAW к сожалению нашелся только один, остальные к цвету отношения не имеют

[Kenny]

Ого! Как я отстал от жизни! Может и не стоило продавать все оба своих объектива Sigma.

[ZVlad]

[ZVlad]

Сообщение отредактировал ZVlad: 31 March 2018 - 00:32

[ZVlad]

[ZVlad]

[ZVlad]