Перейти к содержимому


PENTAX K-1


Сообщений в теме: 10397

#7471 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 16 September 2017 - 13:09

Просмотр сообщенияPioneer (16 September 2017 - 12:10) писал:

как будто повторно форматировать карту №1,стрелочку с карты 2 перевести на 1.и ничего далее не делая выйти из меню.Если сложно объясняю-отформатируйте сначала карту 2 затем карту 1.
проверю

#7472 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 September 2017 - 13:28

Показаны результаты измерения динамического диапазона камер Pentax и некоторых других брендов. Как и следовало ожидать, К-1 далеко опережает кропнутые камеры. Но результаты хорошие и по сравнению с конкурентами. От ISO 100 до 400 К-1 немного впереди по сравнению с D850, дальше немного отстает.
https://pentaxrumors...eras/#more-2823

https://pentaxrumors...ax-cameras3.jpg
https://pentaxrumors...ax-cameras1.jpg

Всего немного к-1 отстаёт от 645Z
https://pentaxrumors...ax-cameras2.jpg

Вот суммарные данные по всем брендам
http://www.photonsto.../Charts/PDR.htm

Интересно, что К-3 отстаёт от К-1 на 1,1 деления (двоичных). Т.е. чуть больше. чем в два раза. Но и площадь сенсора отличается немного больше, чем в два раза. Всё соответствует физике. :)
По последней ссылке можно построить графики для любых камер из их базы. Очень информативно!

Сообщение отредактировал Teod: 17 September 2017 - 13:57


#7473 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2017 - 14:14

Просмотр сообщенияTeod сказал:

Показаны результаты
Для дилетантов и верующих в магию цифр все эти графики. Приведённый вами фотографический ДД (Билла Клаффа ) отличается от инженерного ДД (DXO) на константу и сам график построен по номиналу, то есть для разных фирм по горизонтали значения обозначают не одно и тоже.

#7474 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 17 September 2017 - 17:36

Просмотр сообщенияTeod (17 September 2017 - 13:28) писал:

Показаны результаты измерения динамического диапазона камер Pentax и некоторых других брендов.
Вникать пока сложно, но по Вашим представлениям, пересъемка с пленки на К-1 может заменить сканирование на барабаннике? Учитывая возможности К-1 по сдвигу пикселей и HDR?

#7475 skyer

  • Пользователь
  • 5671 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 17 September 2017 - 18:02

Просмотр сообщенияSealek (17 September 2017 - 17:36) писал:

Вникать пока сложно, но по Вашим представлениям, пересъемка с пленки на К-1 может заменить сканирование на барабаннике? Учитывая возможности К-1 по сдвигу пикселей и HDR?
Я думаю, что по разрешению и ДД К-1 может быть неплохой альтернативой. А вот, что касается цветопередачи, тут вопрос. Не секрет, что любая плёнка, как и любая камера, имеет особую, характерную ей, цветопередачу. Получается, что когда мы фотографируем плёнку, цветопередача плёнки заменяется на цветопередачу цифрового фотоаппарата. На мой взгляд, это не есть хорошо. Да, можно поковыряться с различными конвертерами и цветовыми профилями, но, скорее всего, всё равно будет немного не то. Особенно это касается слайдовых плёнок. По идее, сканеры тоже изменяют цветопередачу слайдовых плёнок, но, возможно, они это делают в меньшей степени.

Сообщение отредактировал skyer: 17 September 2017 - 18:03


#7476 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 September 2017 - 18:10

Просмотр сообщенияSealek (17 September 2017 - 17:36) писал:

Вникать пока сложно, но по Вашим представлениям, пересъемка с пленки на К-1 может заменить сканирование на барабаннике? Учитывая возможности К-1 по сдвигу пикселей и HDR?
Не могу советовать. Но на мой взгляд, барабанник на других принципах и получше, но дороже.

#7477 Schwanz

  • Пользователь
  • 10840 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2017 - 19:11

Просмотр сообщенияSealek сказал:

возможности К-1 по сдвигу пикселей и HDR
1. пиксель-шифт будет полезен
2. хдр не пригодится ни разу

#7478 LekaD

  • Пользователь
  • 3008 сообщений
  • Город:Алма-Ата

Отправлено 17 September 2017 - 21:48

Epigon,Если при установке карт памяти, первой поставить карту в слот 1, включить камеру, а затем поставить карту в слот 2, то запись будет идти на первую карту.
При заполнении карты в слоте 1, переключение на вторую происходит автоматом, если заполнена карта в слоте 2, а на первой есть еще место, камера говорит, что места нет, и на карту в слоте 1 автоматически не переключается. Как переключить их на лету, так и не нашла.
:(

#7479 al260

  • Пользователь
  • 567 сообщений

Отправлено 17 September 2017 - 22:14

LekaD,

Надо писать коллективную «Петицию» что бы пофиксили в прошивке переключения карточек , очень странный баг для такой продуманной тушки как К-1

#7480 Alex M. Bronco

  • Пользователь
  • 166 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 02:47

Просмотр сообщенияLekaD (17 September 2017 - 21:48) писал:

Epigon,Если при установке карт памяти, первой поставить карту в слот 1, включить камеру, а затем поставить карту в слот 2, то запись будет идти на первую карту.
При заполнении карты в слоте 1, переключение на вторую происходит автоматом, если заполнена карта в слоте 2, а на первой есть еще место, камера говорит, что места нет, и на карту в слоте 1 автоматически не переключается. Как переключить их на лету, так и не нашла.
:(

Японские инженеры, люди мыслящие логически. И по нормальной логике, если фотки пишутся на одну карту, то сначала они пишутся на первую карту (если там есть свободное место), а потом на вторую. Так же очень удобно если снимаешь сразу и фото и видео. Можно разделить так, что фотки идут на первую карту а видео можно писать на вторую.
Им наверное и в голову не пришло, что чей то извращённый ум, сначала будет записывать фотки на вторую карту, а после решит дописать на первую, так как "там осталось ещё место".
Я бага в этом не вижу, всё логично. Вытащите заполненную карту из второго слота, и фотоаппарат начнёт писать на первую. Эта операция занимает секунды.
А то они вам ещё сделают, что если флешка заполняется, то стирается предыдущий материал и пишется сверху новое, вот это будет номер ))))

#7481 al260

  • Пользователь
  • 567 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 03:56

Alex M. Bronco, Не согласен, иногда надо переключиться на другую карту …

Пример №1.. стоит у меня 1 карта (не заполненая) ..приехал одноклубник дает свою флешку (попробовать) ставлю в слот 2 и …переключиться не могу ..надо вынимать свою из 1 го слота .. это тупасть.

Пример №2 свадьба- репортаж.- забил 1 слот … кончается место на 2 карте … (есть время ) заменяю забитую карту в слот 1 и … и получаю затык что авто не срабатывает с 2 на 1 … так что это 100% косяк (в 5дм3 таких проблем нету)

Да и не камере решать на какую я хочу карточку … у меня должен быть оперативный выбор.

Сообщение отредактировал al260: 18 September 2017 - 04:02


#7482 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 18 September 2017 - 05:45

Просмотр сообщенияAlex M. Bronco (18 September 2017 - 02:47) писал:

Им наверное и в голову не пришло, что чей то извращённый ум, сначала будет записывать фотки на вторую карту, а после решит дописать на первую, так как "там осталось ещё место".
Я бага в этом не вижу, всё логично. Вытащите заполненную карту из второго слота, и фотоаппарат начнёт писать на первую. Эта операция занимает секунды.
А то они вам ещё сделают, что если флешка заполняется, то стирается предыдущий материал и пишется сверху новое, вот это будет номер ))))
что только не пробовал пишет сначало на вторую и всё.
все советы не помогли

Просмотр сообщенияLekaD (17 September 2017 - 21:48) писал:

Epigon,Если при установке карт памяти, первой поставить карту в слот 1, включить камеру, а затем поставить карту в слот 2, то запись будет идти на первую карту.
При заполнении карты в слоте 1, переключение на вторую происходит автоматом, если заполнена карта в слоте 2, а на первой есть еще место, камера говорит, что места нет, и на карту в слоте 1 автоматически не переключается. Как переключить их на лету, так и не нашла.
:(
не помогло...

#7483 LekaD

  • Пользователь
  • 3008 сообщений
  • Город:Алма-Ата

Отправлено 18 September 2017 - 05:55

Epigon,Попробуйте поставить карту памяти, в слот 1(дальний) включить камеру, сделать пару кадров, а затем уже в слот 2.

#7484 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 5798 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 18 September 2017 - 06:30

Судя по всему у меня что то подобное произошло с К-3-2.Снимал в Питере.В слоте стояли 2 карты.На обеих места полно.Дома вынимаю 1 карту.смотрю на компе,а тех фоток нет.Достал 2 карту и обана!Фотки на 2 карте.Я вынимал 1 карту из слота и включал камеру со 2.

#7485 LekaD

  • Пользователь
  • 3008 сообщений
  • Город:Алма-Ата

Отправлено 18 September 2017 - 08:35

Просмотр сообщенияAlex M. Bronco сказал:

Японские инженеры, люди мыслящие логически.
Эти логически мыслящие инженеры пентакса, умудрились заменить удобнейший трехпозиционный переключатель автофокуса, на двухпозиционный, и это в своей топовой камере, теперь, что бы переключиться на следящий, нужно нажать кнопочку и крутнуть колесико. Где логика...
В режиме мгновенного просмотра, невозможно приблизить колесиком. Нужно нажать на кнопочку просмотра, а затем крутить...
Спасибо, что предусмотрели возможность блокировки настроек .Иначе сбивались бы настройки.

#7486 Андрей_Нск

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Осокин
  • Город:м/ж - Мск-Строгино, родной - Нск-Академ

Отправлено 18 September 2017 - 09:07

Просмотр сообщенияLekaD сказал:

то бы переключиться на следящий, нужно нажать кнопочку и крутнуть колесико
Это прямо-таки бесит, ага :)

#7487 Владимир Минаев

  • Пользователь
  • 1540 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 18 September 2017 - 10:56

Просмотр сообщенияAlex M. Bronco (18 September 2017 - 02:47) писал:

Японские инженеры, люди мыслящие логически. И по нормальной логике, если фотки пишутся на одну карту, то сначала они пишутся на первую карту (если там есть свободное место), а потом на вторую. Так же очень удобно если снимаешь сразу и фото и видео. Можно разделить так, что фотки идут на первую карту а видео можно писать на вторую.
Им наверное и в голову не пришло, что чей то извращённый ум, сначала будет записывать фотки на вторую карту, а после решит дописать на первую, так как "там осталось ещё место".
Японские инженеры олимпуса - тоже люди, мыслящие логично. И они именно так и сделали: на М1МК2 последовательность карт задается произвольно. Можно писать фото на 2-ю видео на 1-ю или наоборот, при заполнении любой запись продолжается на другую.

Сообщение отредактировал Владимир Минаев: 18 September 2017 - 10:57


#7488 skyer

  • Пользователь
  • 5671 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 September 2017 - 11:12

Ну и проблемы откопали с карточками... Это же надо было до такого додуматься! Второй слот - это не холдер для хранения запасной карточки. Если в камере и есть функция записи на вторую карту после заполнения первой, то эта функция добавлена до кучи. Основное предназначение двойного слота - это одновременная запись снимков на две карты памяти на случай выхода из строя одной из них. В таком режиме всё и у К-1, и у К-3 работает отлично. По этой же причине в камерах Пентакс нельзя сразу удалить снимки и с одной карты, и с другой. Резервное копирование есть резервное копирование.

Просмотр сообщенияal260 (18 September 2017 - 03:56) писал:

Alex M. Bronco, Не согласен, иногда надо переключиться на другую карту …
Пример №1.. стоит у меня 1 карта (не заполненая) ..приехал одноклубник дает свою флешку (попробовать) ставлю в слот 2 и …переключиться не могу ..надо вынимать свою из 1 го слота .. это тупасть.
У меня стоит одновременная запись на две флэшки. Вынимаю одну флэшку из слота 2, вставляю другую. Фотографирую. Эти фотографии сохраняются на флэшки в слотах 1 и 2. В чём тупость?

Просмотр сообщенияal260 (18 September 2017 - 03:56) писал:

Пример №2 свадьба- репортаж.- забил 1 слот … кончается место на 2 карте … (есть время ) заменяю забитую карту в слот 1 и … и получаю затык что авто не срабатывает с 2 на 1 … так что это 100% косяк (в 5дм3 таких проблем нету)
Снимаю всегда слот 1 - raw, 2 - jpeg. Карта в пером слоте забивается всегда быстрее. Вытащил её, вставил другую, - работа продолжается в прежнем режиме. Никаких затыков.

Просмотр сообщенияal260 (18 September 2017 - 03:56) писал:

Да и не камере решать на какую я хочу карточку … у меня должен быть оперативный выбор.
И не погоде решать, какая сегодня будет погода. У меня должен быть оперативный выбор! (Надо всего лишь запомнить два слова - резервное копирование.)

Просмотр сообщенияLekaD (18 September 2017 - 08:35) писал:

...умудрились заменить удобнейший трехпозиционный переключатель автофокуса, на двухпозиционный, и это в своей топовой камере, теперь, что бы переключиться на следящий, нужно нажать кнопочку и крутнуть колесико. Где логика...
А как вы раньше выбирали групповой АФ? А переключение с AF.S в AF.C и обратно вам всегда удавалось безошибочно делать, не глядя?
Новое переключение режимов АФ в К-3/К-1 стало удобнее, чем в прежних моделях. У Никона ещё удобнее, но Пентакс пошёл по этому же пути.

#7489 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 18 September 2017 - 13:02

Просмотр сообщенияskyer (18 September 2017 - 11:12) писал:

А переключение с AF.S в AF.C и обратно вам всегда удавалось безошибочно делать, не глядя?
А в чём проблема? У меня эти режимы на отдельном рычажке, в К-1 разве не так?

#7490 al260

  • Пользователь
  • 567 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 13:06

Просмотр сообщенияskyer (18 September 2017 - 11:12) писал:

Основное предназначение двойного слота - это одновременная запись снимков на две карты памяти

Не рассказывайте мне сказки, имею 5дм3 с 2мя карточками и для чего и как пользоваться имею представления. Вы сейчас начинаете выкручиваться дабы оправдать\уйти от косяка быстрого «Выбора карточки».

#7491 skyer

  • Пользователь
  • 5671 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 September 2017 - 13:07

Просмотр сообщенияVlad_Biker (18 September 2017 - 13:02) писал:

А в чём проблема? У меня эти режимы на отдельном рычажке, в К-1 разве не так?
Проблема в том, что этот рычажок трёхпозиционный. AF-S и M ещё можно было быстро переключать, а для AF-C приходилось ловить нужное положение. Сейчас всё очень быстро. Вернее, в особо лимитированной версии, что у меня))

#7492 skyer

  • Пользователь
  • 5671 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 September 2017 - 13:18

Просмотр сообщенияal260 (18 September 2017 - 13:06) писал:

Не рассказывайте мне сказки, имею 5дм3 с 2мя карточками и для чего и как пользоваться имею представления. Вы сейчас начинаете выкручиваться дабы оправдать\уйти от косяка быстрого «Выбора карточки».
А для чего её быстро выбирать? Я на полном серьёзе считаю эту проблему надуманной. Откройте любой обзор новой камеры с двумя слотами, которая пришла на смену однослотной камере. Все обзорщики упоминают лишь о том, что теперь появилась резервная функция, что теперь можно "фотографировать особо значимые события без опаски, что выйдет из строя карта памяти".

#7493 LekaD

  • Пользователь
  • 3008 сообщений
  • Город:Алма-Ата

Отправлено 18 September 2017 - 13:35

Vlad_Biker,Не так, теперь там только 2 позиции, af S и M.
skyer,
Выбор слота карты памяти, считаю косяком. мне RAW+ ни разу не пригодилось. Карты памяти выходят из строя крайне редко, у меня всего 2 штуки за много лет, не то что б умерли, корпус развалился. :)
А менять карту памяти зимой или в непогоду, это конечно супер удобно и продуманно. Лезть туда мокрыми, замерзшими руками... бр....
Кстати в режиме съемки видео, выбор слота карты памяти есть.

Просмотр сообщенияskyer сказал:

И не погоде решать, какая сегодня будет погода. У меня должен быть оперативный выбор! (Надо всего лишь запомнить два слова - резервное копирование.)
Ну к чему такое сравнение, мы за погоду денег не платим.

Просмотр сообщенияskyer сказал:

А как вы раньше выбирали групповой АФ? А переключение с AF.S в AF.C и обратно вам всегда удавалось безошибочно делать, не глядя?
Да, на К-5IIs трудно промахнуться по рычажкам, очень удобно.

Про мгновенный просмотр вопрос снимется, нашла где включить.
Зато появился новый вопрос, кто пользовался/пользуется управлением со смарта.
У всех каждый раз при подключении просит ввести пароль?

#7494 al260

  • Пользователь
  • 567 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 13:37

Просмотр сообщенияskyer (18 September 2017 - 13:18) писал:

А для чего её быстро выбирать? Я на полном серьёзе считаю эту проблему надуманной. Откройте любой обзор новой камеры с двумя слотами, которая пришла на смену однослотной камере. Все обзорщики упоминают лишь о том, что теперь появилась резервная функция, что теперь можно "фотографировать особо значимые события без опаски, что выйдет из строя карта памяти".



1- мнения "обзорщиков типо Михаила Топтыгина" меня не интересует, они зарабатываю деньги обзорами и их задача красиво рассказать о камере при этом не слова не говоря о касеках. Я же реальный пользователь камеры.
Считаю что гораздо важней знать о не достатке камеры перед покупкой, так как именно они в итоге определяют комфортность работы именно РАБОТЫ а не любительского использования где можно и потерпеть.


2- по моему мнению, большинство тем поднимаемые Epigon (прошу прошения, вполне адекватный человек) считаю «надуманной» но ему это надо.


Почему skyer считаете что тока Ваша позиция правильная ? Если Вам не надо «быстрый выбор карточки» это вовсе не означает что другим не надо или что Я пользуюсь камерой неправильно.

#7495 LekaD

  • Пользователь
  • 3008 сообщений
  • Город:Алма-Ата

Отправлено 18 September 2017 - 13:43

У К-1 есть свои плюсы, и их не мало. О них уже все рассказали.
Но есть и минусы.
Кстати, в сравнении с моей К-5IIs, у K-1 при смене аккума, все настройки сохраняются, это+

#7496 al260

  • Пользователь
  • 567 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 13:51

Просмотр сообщенияLekaD (18 September 2017 - 13:43) писал:

в сравнении с моей К-5IIs, все настройки сохраняются, это+

Странно это, может в К-5IIs «умерла» встроенная батарейка или при смене идет какое то замыкания что приводит к сбросу настроек.

Я конечно не приветствую такие обзоры, но ...тут раскрыта тема «мелкие косяки раздражают» и кстати есть упоминания про сбитые настройки. (Осторожно мат!)


Сообщение отредактировал al260: 18 September 2017 - 14:00


#7497 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 13:53

Просмотр сообщенияLekaD (18 September 2017 - 13:43) писал:

Кстати, в сравнении с моей К-5IIs, у K-1 при смене аккума, все настройки сохраняются, это+
На моей К-5IIs тоже при смене аккума все настройки сохранялись. Не знал, что это + :)

#7498 LekaD

  • Пользователь
  • 3008 сообщений
  • Город:Алма-Ата

Отправлено 18 September 2017 - 13:57

al260,Изначально так было, если диафрагма 2.8, меняем батарейку, диафрагма 8, на К-r тоже так , остальные настройки не сбиваются.
:)

Просмотр сообщенияalligatory (18 September 2017 - 13:53) писал:

На моей К-5IIs тоже при смене аккума все настройки сохранялись. Не знал, что это + :)
:D
У К-1 не сбиваются, это +

#7499 skyer

  • Пользователь
  • 5671 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 September 2017 - 14:28

Просмотр сообщенияLekaD (18 September 2017 - 13:35) писал:

Выбор слота карты памяти, считаю косяком. мне RAW+ ни разу не пригодилось. Карты памяти выходят из строя крайне редко, у меня всего 2 штуки за много лет, не то что б умерли, корпус развалился. :)
Редко, но бывает метко. Мне известен случай, когда выходила из строя дорогая SD-карточка Lexar. MicroSD нерабочих у меня было несколько (выше говорили, что microSD выходят из строя чаще, не в курсе). Факт в том, что такое бывает. Флэш-память сегодня довольно дешёвая. Желание сэкономить на резервировании для меня является загадкой.

Просмотр сообщенияLekaD (18 September 2017 - 13:35) писал:

А менять карту памяти зимой или в непогоду, это конечно супер удобно и продуманно. Лезть туда мокрыми, замерзшими руками... бр....
А ничего, что у Пентакса все лучшие объективы не имеют пыле-/влагозащиту? Крутить металлические лимы и FA* на морозе мокрыми руками можно, а поменять карту нельзя?
Да, это вообще просто смешно. Аккумулятор быстрее сядет, чем забьётся мало-мальски очищенная от старых фоток карточка.

Просмотр сообщенияLekaD (18 September 2017 - 13:35) писал:

Да, на К-5IIs трудно промахнуться по рычажкам, очень удобно.
Да, ничего там удобного нет. Хотя признаю, что в стоковой версии К-1 кнопку AF Mode можно спутать на ощупь с кнопкой RAW/Fx1. Вот это проблема, признаю.

Просмотр сообщенияLekaD (18 September 2017 - 13:35) писал:

У всех каждый раз при подключении просит ввести пароль?
Не у всех. У меня не просит.
Но с управлением по Wi-Fi есть другая проблема, причём большая. В родном приложении нет возможности выбрать съёмку по таймеру. Я этим Wi-Fi-ем пользуюсь, в основном, только для семейной съёмки с собственным участием. И на всех фотках я оказываюсь с телефоном в руке. Ерундовая функция, а её нету.

Просмотр сообщенияal260 (18 September 2017 - 13:37) писал:

2- по моему мнению, большинство тем поднимаемые Epigon (прошу прошения, вполне адекватный человек) считаю «надуманной» но ему это надо.
На мой взгляд, проблемы, поднимаемые Эпигоном не только более насущные, но и более интересные.

Просмотр сообщенияal260 (18 September 2017 - 13:37) писал:

Почему skyer считаете что тока Ваша позиция правильная ? Если Вам не надо «быстрый выбор карточки» это вовсе не означает что другим не надо или что Я пользуюсь камерой неправильно.
Я так не утверждаю, лишь высказал своё мнение. Возможно, вам действительно очень не хватает такой возможности. Ну, что ж, миритесь. Или снова переходите на 5Д М3/4 (что вы, похоже, и сделали :)).

Просмотр сообщенияLekaD (18 September 2017 - 13:57) писал:

al260,Изначально так было, если диафрагма 2.8, меняем батарейку, диафрагма 8, на К-r тоже так , остальные настройки не сбиваются.
Быть может, у вас в настройках был выбран какой-то особый режим.

#7500 al260

  • Пользователь
  • 567 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 14:46

Просмотр сообщенияskyer (18 September 2017 - 14:28) писал:

Или снова переходите на 5Д М3/4 (что вы, похоже, и сделали :))

Вот тока не надо меня считать «врагом» у меня 2 камеры на руках 5дм3(3 года как уже) и К-1 и я этого не скрываю. Просто надо объективно относиться ко всему.





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных