Сообщений в теме: 10397

[ShadeCat]

Оффтоп:

Не хочу никого обидеть, на все таки чертовски здорово, что камера попала именно к камраду Lucky IL
С нетерпением жду отчета.

USSR_ua (20 April 2016 - 21:18) писал:

Недавно обнаружил, что DNG лучше - лучше картинка при просмотре и быстрее открывается, доступен разным редакторам, и да, - не надо думать о цветовом профиле

Оффтоп:

Недавно обнаружил совершенно противоположное - в фотошопе цвет из PEF более близок к цвету в родном редакторе)

[№13]

ShadeCat, скорее всего вы правы. Но заметил и другое - были кадры, которые лучше проявлялись в родном, а были и что лучше в др. редакторах. Но не суть. (Надеюсь, что не затрут, если на этом остановимся )

[SMA]

KNA, Lucky IL, Вы не обратили внимание на одно слово, в корне меняющее ситуацию. Даже специально процитирую...

SMA (20 April 2016 - 17:29) писал:

ПФ-3х

[Сергей-К]

Судя по тем фото, что выкладывались в этой ветке, камера получилась довольно шумная. На ИСО 4800 шум уже очень сильный. Да и 6400 с другой фото тоже не радует. В К-3 ИСО 3200 вполне юзабильное. Я думал, что здесь 6400 хотя бы будет на том же уровне. Или тут шумодав внутрикамерный напрочь отключили? Попробуйте поснимать в потемках, но не со штатива, а с рук и с выдержками 1/100-1/160 примерно (я имею в виду, что не ставить высокое ИСО и 1/8000).
Также интересует работа автофокуса в потемках именно по движущимся мишеням (интересуют субъективные впечатления, а не цифры и тесты). И интересует в сравнении с К-3.

[OMG67]

Сергей-К, на никон клубе обсуждают проблемы цвета новых камер. в общем очень популярно мнение, что цвет убивается ценой достижения высоких ИСО и ДД... Первые кадры, которые посмотрел меня очень даже порадовали. Кажется удалось избежать "проклятия D800" в цвете и 31-77 очень достойные на полном кадре (если не считать характерных и привычных ХА) К тому же я заметил такую особенность - после 1600 шум на D800 растет не сильно, а при ресайзе и умело подавлении шума можно вполне уверенно снимать и на 12800, но цвет при этом начинает плыть и на 3200 его уже нормальным не получить почти.... мне кажется что камера удалась....

Сообщение отредактировал OMG67: 20 April 2016 - 22:20

[Edvard]

OGL (20 April 2016 - 15:21) писал:

Камера сделана для тех, у кого есть оптика с байонетом К и кому нужен полный кадр.
Среди Пентаксистов единицы, кто сможет и захочет купить камеру за 6000 долларов.

А если и есть, то они купят 645. Совешенно непонятно, к чему было сравнение.

[Сергей-К]

OMG67 (20 April 2016 - 22:19) писал:

Сергей-К, на никон клубе обсуждают проблемы цвета новых камер. в общем очень популярно мнение, что цвет убивается ценой достижения высоких ИСО и ДД... Первые кадры, которые посмотрел меня очень даже порадовали. Кажется удалось избежать "проклятия D800" в цвете и 31-77 очень достойные на полном кадре (если не считать характерных и привычных ХА) К тому же я заметил такую особенность - после 1600 шум на D800 растет не сильно, а при ресайзе и умело подавлении шума можно вполне уверенно снимать и на 12800, но цвет при этом начинает плыть и на 3200 его уже нормальным не получить почти.... мне кажется что камера удалась....

Тут еще часто проблема в софте. Камеры выходят обчень быстро и производители софта явно не успевают выпускать достойные продукты. Лепят что-то скороспелое. Силкипикс и Камера утилите 5 это тоже касается, кстати. Софт с кучей косяков.

А чего с единичкой решили сравнить? Третий пятак у Кенона непопулярный? Слишком провальная камера чтобы с Пентаксом сравнить?

[Lucky IL]

SMA (20 April 2016 - 22:10) писал:

KNA, Lucky IL, Вы не обратили внимание на одно слово, в корне меняющее ситуацию. Даже специально процитирую...

Имеется ввиду влияние полрика на качество визирования?
ОК, проверю позже.
Прошу модераторов все про это дело переместить в тему про к1, там и ответ напишу

[OMG67]

Сергей-К (20 April 2016 - 22:30) писал:

Тут еще часто проблема в софте. Камеры выходят обчень быстро и производители софта явно не успевают выпускать достойные продукты. Лепят что-то скороспелое. Силкипикс и Камера утилите 5 это тоже касается, кстати. Софт с кучей косяков.

А чего с единичкой решили сравнить? Третий пятак у Кенона непопулярный? Слишком провальная камера чтобы с Пентаксом сравнить?

Ну так матрица почти одна у D800 и К1, а цвет, кажется удалось получить немного разный, в первую очередь благодаря софту....
Сравнивать с третьим пятаком как-то не правильно, уж больно сбалансированная и раскрученная камера у кенон получилась..... (хоть в цвете в сравнении с двойкой немного и потеряла)...

[Сергей-К]

OMG67 (20 April 2016 - 22:39) писал:

Ну так матрица почти одна у D800 и К1, а цвет, кажется удалось получить немного разный, в первую очередь благодаря софту....
Сравнивать с третьим пятаком как-то не правильно, уж больно сбалансированная и раскрученная камера у кенон получилась..... (хоть в цвете в сравнении с двойкой немного и потеряла)...

Почему же не правильно, если цена близкая и целевая аудитория плюс-минус одинакова? Именно с ней и нужно сравнивать в первую очередь, т.к. это одна из самых популярных камер этого класса.

[Галыч]

Я вот посмотрел уличные снимки Антона с К-1 и сразу мне вспомнилась цветопередача К5. А это не к добру...

[SMA]

Поскольку часть сообщений, которые должны были перенестись сюда, я не нашёл нигде, то кратенько повторюсь...

Интересует возможность и удобство ручной фокусировки с линейным (нециркулярным!) поляризационным фильтром в при различных углах поворота фильтра относительно горизонта.

Могу предоставить оный фильтр с резьбой М52х0,75.

[Magnum_5_9l]

Галыч (20 April 2016 - 23:08) писал:

Я вот посмотрел уличные снимки Антона с К-1 и сразу мне вспомнилась цветопередача К5. А это не к добру...

В смысле что деньги потратить на приобретение таки придется ?

[MiK13]

Альфред (19 April 2016 - 15:22) писал:

Val3107 (19 April 2016 - 14:54) писал:

ISO204800 (камерный JPG, без моей обработки). Но почему то на мониторе выдаёт ISO-65535?

Ваш просмотрщик либо зело стар, либо при его написании пожидились на переменную более 2 байт.

Дело, скорее всего, не в просмотрщике, а формате EXIF в JPEG.
Если попытаться "впихнуть 204800 в 2 байта (16 бит). то получится 8192. А 65535 -- максимальное число. которое можно "впихнуть" в 2 байта, и которое может означать, что реальное значение больше.
Я из PEF файла программой dcraw извлёк встроенный JPEG.
exiftool на извлечённый JPEG показал 65535, а вот на исходный PEF показал 204800

[Добрыня 74]

Пока от цвета восторга нет, но и не воротит как от D800. Будем дальше смотреть.

[Digic]

Сергей-К сказал:

Судя по тем фото, что выкладывались в этой ветке, камера получилась довольно шумная

Чуда никакого не произошло, надо трезво смотреть на вещи.
А именно

1. Этот сенсор не новый
2. Что бы иметь более менее четкое представление на что способна будет эта матрица можно запросто посмотреть на тот же DXO c тестами D800 Sony A7R и тд и тп
3. Для обычного пользователя этих ISO хватит на 99%

ps
Как было уже неоднократно замечено - тот же никон в погоне за ISO и ДД решил что цвет не особо нужен. Тот же Кенон в Кенон 6D разогнал старую по технологии матрицу чуток сильнее, на выходе имеем цвет один из худших если сравнивать с 5D 5D2. (O 5D3 не говорю, там очень спорно есть нюансы)

Так что будет как обычно один стоп (плюс\минус) выигрыш по шумам в сравнении с кропом. Но это совсем не те плюсы которые в данной ситуации будут решать. За или против.

Можно просто сказать спасибо за то, что Лимы не надо ставить на те же Сони А7 теряя автофокус. И просто снимать на камеру с полнокадровым сенсором которая по ISO не будет уступать камерам с сенсорами этого же поколения (ключевой момент!)
Сравнивать с 1DX глупо - это камеры разного уровня как ценового так и проффесионального!
С 5D3 тоже сравнивать не особо логично - разные сенсоры как по исо так и по дд и конечному разрешению. Здесь Соневский Сенсор на голову лучше! Даже не смотря на ISO
зы
Если еще раз трезво осмыслить насчет высоких ISO - так многим хватало ISO3200 первого 5D для рисайза

Сообщение отредактировал Digic: 20 April 2016 - 23:58

[Галыч]

Magnum_5_9l (20 April 2016 - 23:17) писал:

В смысле что деньги потратить на приобретение таки придется ?

В смысле, что К5 из-за сдвига в пурпурный и повышенные ХА я продал через месяц после покупки. Цвета К-1 мне напомнили именно об этом

[Сергей-К]

Digic (20 April 2016 - 23:38) писал:

Чуда никакого не произошло, надо трезво смотреть на вещи.
А именно

1. Этот сенсор не новый
2. Что бы иметь более менее четкое представление на что способна будет эта матрица можно запросто посмотреть на тот же DXO c тестами D800 Sony A7R и тд и тп
3. Для обычного пользователя этих ISO хватит на 99%

ps
Как было уже неоднократно замечено - тот же никон в погоне за ISO и ДД решил что цвет не особо нужен. Тот же Кенон в Кенон 6D разогнал старую по технологии матрицу чуток сильнее, на выходе имеем цвет один из худших если сравнивать с 5D 5D2. (O 5D3 не говорю, там очень спорно есть нюансы)

Так что будет как обычно один стоп (плюс\минус) выигрыш по шумам в сравнении с кропом. Но это совсем не те плюсы которые в данной ситуации будут решать. За или против.

Можно просто сказать спасибо за то, что Лимы не надо ставить на те же Сони А7 теряя автофокус. И просто снимать на камеру с полнокадровым сенсором которая по ISO не будет уступать камерам с сенсорами этого же поколения (ключевой момент!)
Сравнивать с 1DX глупо - это камеры разного уровня как ценового так и проффесионального!

зы
Если еще раз трезво осмыслить насчет высоких ISO - так многим хватало ISO3200 первого 5D для рисайза

Чуда я и не ждал. Просто хотелось бы, чтобы ИСО 3200 можно было использовать смело, зная что есть запас по чувствительности. Например, на К-3 ИСО 3200 можно считать рабочими, но выше 2500 я без крайней нужды стараюсь не ставить, т.к. бывают промахи экспозиции, плюс часто из теней надо что-то подтянуть. Второй момент - я в паре с шумами написал про автофокус - насколько уверенно он хватается за движущиеся объекты в потемках. Т.е. как это будет в сравнении с К-3. Что будет проще: Брать К-3 и снимать на 2.0 или брать К-1 и снимать на 2.8, зная, что попаданий в фокус будет бльше. А если при необходимости можно будет ловить на 2.0 на К-1, то это уже серьезный плюс. Правда, если 6400 у К-1 все же хуже чем 3200 на К-3, а автофокус промахиваться будет на 2.8 не меньше чем 2.0 на К-3, то в репортаже К-3 будет предпочтительнее.

[Digic]

Сергей-К сказал:

Просто хотелось бы, чтобы ИСО 3200 можно было использовать смело,

ISO 3200 можно смело использовать для рисайза. Об этом разговора даже нету Оно полностью рабочее и на D800 и наА7R и на K-1 и даже на 5D(1)

зы
я на нексе 5н снимал на ISO6400 и нормально все было в рисайзе, а это кроп и урезанный по битности рав (если сравнивать с K-5)

Сообщение отредактировал Digic: 21 April 2016 - 00:02

[Сергей-К]

Digic (21 April 2016 - 00:01) писал:

ISO 3200 можно смело использовать для рисайза. Об этом разговора даже нету Оно полностью рабочее и на D800 и наА7R и на K-1 и даже на 5D(1)

зы
я на нексе 5н снимал на ISO6400 и нормально все было в рисайзе, а это кроп и урезанный по битности рав (если сравнивать с K-5)

Ресайза до какого размера? Если до 640х480 пикселей, то меня не устроит, а если до размера 16 МП камеры, то вполне.

[MiK13]

Digic (20 April 2016 - 23:38) писал:

Сравнивать с 1DX глупо - это камеры разного уровня как ценового так и проффесионального!

Почему глупо? Сравнивать можно по разным параметрам.
Единички Canon -- это специальные камеры для профессионалов, и их высокая стоимость объясняется наличием прочного пылевлагозащищённого корпуса: слышал рассказы о забивании аппаратом гвоздей, знакомый с 1Ds2 падал с мотоцикла, и т.д. Кроме того, высокая скоростью съёмки, аккумулятор большой ёмкости и, наверняка, этот список можно продолжить. Но это всё не нужно большинству фотографов при съёмке в обычных условиях.
А вот качество снимков определяется, в основном матрицей и объективом. Поэтому по этим параметрам, я считаю, сравнивать K-1 и 1DX вполне можно.

[Digic]

Сергей-К сказал:

Ресайза до какого размера? Если до 640х480 пикселей, то меня не устроит, а если до размера 16 МП камеры, то вполне.

от 1920 до 2000 по длинной
16МП это нереально на высоких исо - с кропа такое получить, не говоря уже о многих фф.

MiK13 сказал:

это специальные камеры для профессионалов

А K-1 это специальная камера для професионалов ???
Kласс K-1 это класс Canon 6D (да и то насчет 6D это с натяжкой, шестерка проигрывает K-1 по всем параметрам даже имея лучшее ISO) и Nikon D600/610 по большому счету. (за вычетом пылевлаги как бонус который дает Пентакс)

Сообщение отредактировал Digic: 21 April 2016 - 00:16

[Сергей-К]

Digic (21 April 2016 - 00:09) писал:

от 1920 до 2000 по длинной.

Для печати это не пригодно. Мне такое не подходит. На К-5-2 я ставил ИСО не выше 2000, а на К-3 2500. В К-1, судя по всему 6400 использовать не получится. Да и 4800 тоже не факт, что выйдет.

Digic (21 April 2016 - 00:09) писал:

А K-1 это специальная камера для професионалов ???
Kласс K-1 это класс Canon 6D и Nikon D600/610 по большому счету. (за вычетом пылевлаги как бонус который дает Пентакс)

Canon 6D и Nikon D600/610 - это урезанные специально по функционалу камеры, чтобы их нельзя было использовать в проф целях полноценно. Там специально засунули многие вещи в меню, плюс затвор 1/4000, плюс автофокус хилый (в 6Д так точно), плюс есть некоторые другие моменты.
К-1 ближе всего к камерам типа 5Д3 от Кенона. Т.е. это не топовая камера, но уже не кастрированная.

[Digic]

Сергей-К сказал:

Для печати это не пригодно.

Вы хоть раз альбомы печатали??? знаете какой там размер нужен?? Я ж не печатаю плакаты на стены дома

Сергей-К сказал:

Nikon D600/610 - это урезанные специально по функционалу камеры, чтобы их нельзя было использовать в проф целях полноценно.

так.. всё ясно.
спор прекращаю....

Сергей-К сказал:

К-1 ближе всего к камерам типа 5Д3 от Кенона.

она не может быть ближе потому что АФ в K-1 там уровня D600 и серийная съемка там уровня D600, у пентакса 6.5 fps только в кроп режиме если я не ошибаюсь. А кенона 6 - постоянно в фф режиме.

Сообщение отредактировал Digic: 21 April 2016 - 00:25

[Сергей-К]

Digic (21 April 2016 - 00:18) писал:

Вы хоть раз альбомы печатали??? знаете какой там размер нужен??

Угадайте, печатал ли хоть раз альбом свадебный фотограф, у которого до недавнего времени альбом входил в пакет к КАЖДОЙ свадьбе?

Digic (21 April 2016 - 00:18) писал:

так.. всё ясно.
спор прекращаю....


она не может быть ближе потому что АФ в K-1 там уровня D600 и серийная съемка там уровня D600.

Да, лучше спорьте в том, в чем разбираетесь. О вкусе устриц начнете спорить, когда их хоть раз попробуете. Я зарабатываю фотографией. А Вы?

Сообщение отредактировал Сергей-К: 21 April 2016 - 00:25

[Digic]

Сергей-К сказал:

Я зарабатываю фотографией. А Вы?

А я снимаю и печатаю в свое удовольствие, потому что зарабатываю совсем другим. А если бы зарабатывал бы фотографией, тогда снимал бы тем, на что надо снимать для заработка (и это был бы явно не K-3)

Сообщение отредактировал Digic: 21 April 2016 - 00:28

[Сергей-К]

Digic (21 April 2016 - 00:18) писал:

она не может быть ближе потому что АФ в K-1 там уровня D600 и серийная съемка там уровня D600, у пентакса 6.5 fps только в кроп режиме если я не ошибаюсь. А кенона 6 - постоянно в фф режиме.

Пентакс в К-1 поставил модуль автофокуса хуже чем в К-3? В К-52С автофокус был примерно такой же как в 6Д. В Д600 он был немного повеселее, как мне показалось, но все равно не лучше чем в К-3.
Для жесткого репортажа 5Д3 не годится. Так что скорострельность тут абсолютно ни при чем. 5Д3 популярна среди более вдумчивых фотографов, нпример, свадебщиков. Для свадебщиков, может быть удачной и К-1 - причем даже несмотря на невысокую скострельность. Это не основной параметр в этом жанре съемок. У большинства по крайней мере.

Digic (21 April 2016 - 00:27) писал:

А я снимаю и печатаю в свое удовольствие, потому что зарабатываю совсем другим

Тогда о работе профи не пишите. Пишите о том, о чем знаете.

Сообщение отредактировал Сергей-К: 21 April 2016 - 00:32

[Digic]

Сергей-К сказал:

Тогда о работе профи не пишите

А я ни разу не видел профи снимающего на пентакс. Ни разу....

[Сергей-К]

Digic (21 April 2016 - 00:27) писал:

тогда снимал бы тем, на что надо снимать для заработка (и это был бы явно не K-3)

Надо снимать тем, что выполняет поставленные задачи - открою вам маленькую тайну. Для определенных задач годится и К-3. Вполне. И лично мне вполне позволяет конкурировать с фотографами, снимающими на 5Д3 и другие полноформатные камеры. Но К-1 я себе тоже куплю - давно ждал полного кадра. Но возможно, правда, не в этом сезоне. Этот сезон, судя по всему, будет очень тяжелым и кроп может оказаться рентабельнее.

Digic (21 April 2016 - 00:32) писал:

А я ни разу не видел профи снимающего на пентакс. Ни разу....

Можете зайти ко мне на сайт и посмотреть результат.