Сообщений в теме: 10397

[Sealek]

Со-юзники, а не подскажете, какая глубина цвета если снимать в Jpeg? Про RАW видел, написано 14 бит, а в Jpeg? Впервые в своей практике вижу, что из камеры выходит то, что можно не редактировать по цвету, а вот есть заметная разница между форматами если тянуть из теней?

Сообщение отредактировал Sealek: 24 August 2017 - 12:16

[ilf]

Sealek, Jpeg бывает только 8 бит.

[Sealek]

Tasselholf (17 August 2017 - 22:08) писал:

55-300 уже сейчас пищат со мной от радости!

Этот не виньетирует на полном кадре?

ilf (24 August 2017 - 12:25) писал:

Jpeg бывает только 8 бит.

Ну вот, только почувствовал счастье, и опять..

[skyer]

Sealek (24 August 2017 - 12:30) писал:

Ну вот, только почувствовал счастье, и опять..

Можете ещё поставить в камере осветление теней и затемнение пересветов. Это будет дополнительный плюс к съёмке в jpeg. Я уж не говорю про настройки шумоподавления, дисторсии, виньетирования.

[Sealek]

skyer (24 August 2017 - 13:32) писал:

уж не говорю про настройки ... дисторсии, виньетирования.

Это если объектив сообщает параметры, как я понимаю.. Да, надо вторым заходом учить матчасть,

Сообщение отредактировал Sealek: 24 August 2017 - 13:48

[Epigon]

Sealek (24 August 2017 - 12:14) писал:

Со-юзники, а не подскажете, какая глубина цвета если снимать в Jpeg? Про RАW видел, написано 14 бит, а в Jpeg? Впервые в своей практике вижу, что из камеры выходит то, что можно не редактировать по цвету, а вот есть заметная разница между форматами если тянуть из теней?

по цвету да джипег хорошь но ни свнта ни тени уже не поправить толком особиво пересветы

skyer (24 August 2017 - 13:32) писал:

Это будет дополнительный плюс к съёмке в jpeg. Я уж не говорю про настройки шумоподавления, дисторсии, виньетирования.

это на рав влияет и на джтпег уже как следствие...
но исо 200 при этом..., а мне например и 100 уже слишко много...
не хватае таки исо 25 увы...

[skyer]

Epigon (25 August 2017 - 09:13) писал:

это на рав влияет и на джтпег уже как следствие...
но исо 200 при этом..., а мне например и 100 уже слишко много...
не хватае таки исо 25 увы...

Разве на эти настройки также влияют на равы? Если только при обработке в PDCU. В других конвертерах ничего из этого применяться не должно (что не есть хорошо).

Да, при включении компенсации засветок в камере, ИСО может подниматься со 100 до 200. Однако это происходит автоматически, лишь в тех случаях, когда это необходимо. Работает функция очень хорошо. Вообще в PDCU компенсация засветов хоть и применима лишь в ограниченных случаях, но области компенсации выбираются намного деликатнее, чем в том же Лайтруме. В Лайтруме я вообще перестал пользоваться глобальным движком highlights, использую только с локальной кистью. Иначе лица становятся плоскими.
Ещё заметил я не очень хорошую особенность. Jpeg-и из камеры всё-таки немного лучше, чем картинка с соответствующего рава в родной PDCU. Такое впечатление, что в К-1 добавили новые автоматические фичи, которые ещё не реализовали в конвертере. У меня jpeg-и выглядят более детализированными и имеют меньше засветов.

[Epigon]

skyer (25 August 2017 - 10:30) писал:

влияет в момент считываня с пикселя матрицы.. бог знает как... ну так сказано в инструкции по крайней мере
И влияет на все конверторы.

И наконец то, кто-то заметил что ни в каком конверторе никогда не превзойти камерный джипег ни по детализации ни по цветам...
Вот потому то и хочется чтоб камера писала 16 битный нешарленый тиф..
Но это видимо убъет всю индустрию конвертолров на корню.. И никто этого не предлагает, странно да?

[skyer]

Epigon (25 August 2017 - 10:42) писал:

И наконец то, кто-то заметил что ни в каком конверторе никогда не превзойти камерный джипег ни по детализации ни по цветам...
Вот потому то и хочется чтоб камера писала 16 битный нешарленый тиф..
Но это видимо убъет всю индустрию конвертолров на корню.. И никто этого не предлагает, странно да?

По цвету и детализации. Всё так, но соответствие между jpeg и PDCU практически максимально близкое. Даже при небольших дальнейших тоновых коррекциях в редакторе различия не разглядеть.
Про добавление 16-битных тифф в камеру я написал Пентаксу. Мне ответили, что пожелания, включая это, передали нужным людям.
Я бы ещё в очередной раз добавил слов про цветопередачу на дисплее камеры. Она невероятная по красоте! Если бы на мониторе я бы видел в точности то, что и на дисплее камеры, я бы вообще почти ничего не редактировал. У меня хороший монитор, и калибровал его, но всё равно немного не то. Может, на мониторах Apple по-другому...

[Epigon]

skyer (25 August 2017 - 11:55) писал:

но всё равно немного не то. Может, на мониторах Apple по-другому...

у аппл мониторы по качествы средние, не отстой но и не хорошие...
пробовал я

[ZVlad]

skyer, Чем меньше экран, тем красивше картинка... Аксиома давно известная продавцам телевизоров. Эта аксиома верна для экранов с однотипными кинескопами (матрицами), но разными по размеру.

[Schwanz]

Epigon сказал:

у аппл мониторы по качествы средние

верно, ибо лыжа она и есть лыжа

Epigon сказал:

ни в каком конверторе никогда не превзойти камерный джипег ни по детализации ни по цветам

серьёзно?

[skyer]

ZVlad (25 August 2017 - 13:00) писал:

skyer, Чем меньше экран, тем красивше картинка... Аксиома давно известная продавцам телевизоров. Эта аксиома верна для экранов с однотипными кинескопами (матрицами), но разными по размеру.

Да, если бы... На дисплее камеры (по сравнению с моим монитором) светлые участки выглядят существенно светлее. Особенно это касается лиц людей. Общий контраст также высокий. При этом, выбитых участков ни по светам, ни по теням нет. На моём же мониторе, чтобы лица были хотя бы немного похожими по своей яркости с дисплеем, надо задирать контраст (яркость даже на максимуме не помогает). Если же контраст поднять, то тени становятся слишком чёрными, а в самых светлых участках получается выбитие.
И ещё на дисплее камеры очень здоровская нейтральность цвета. Может, сделать, как со старыми телевизорами, поставить перед камерой большое увеличительное стекло? ))

Epigon (25 August 2017 - 14:41) писал:

в чем вы чцета получаете? у меня всё красное всегда...

Если вы про К-1, то файлы конвертирую в основном в PDCU. Вчера в очередной раз поставил С1. Снова убедился, что цвет по умолчанию намного хуже, чем в PDCU или даже в Лайтруме. Лица красные.

[skyer]

Кстати, никто не знает, можно ли существующие цветовые профили для монитора как-нибудь отредактировать? Например, поднять тени, увеличить яркость светов и пр.?

[Epigon]

skyer (25 August 2017 - 17:14) писал:

Кстати, никто не знает, можно ли существующие цветовые профили для монитора как-нибудь отредактировать? Например, поднять тени, увеличить яркость светов и пр.?

просто откалибруйте правильно и не мудрите...

огл (25 August 2017 - 18:07) писал:

так вы подберите профиль другой. а я применяю профиль K-1 к своим кропам. лица не красные.

профиль С1 дает красные.. не такие как лайтрум но красные...

[skyer]

огл (25 August 2017 - 18:07) писал:

так вы подберите профиль другой. а я применяю профиль K-1 к своим кропам. лица не красные.

Я применял K-1 generic. Перебровал ещё много других к другим камерам. Совсем не то.

Epigon (25 August 2017 - 18:31) писал:

просто откалибруйте правильно и не мудрите...

Для моего монитора LG идёт родное ПО, которое калибрует экран при наличии популярных аппаратных калибраторов. У меня есть Colormunki photo. Результат калибровки с помощью этого ПО мне понравился больше, чем с помощью ПО калибратора или с помощью программы DisplayCal, хотя результаты ПО LG и DisplayCal близки. В ПО LG хорошо то, что профили прописываются в сам монитор, которые потом можно выбрать с помощью меню монитора.
Тем не менее, на дисплее камеры фотографии выглядят ЗАМЕТНО привлекательнее.

Epigon (25 August 2017 - 18:31) писал:

профиль С1 дает красные.. не такие как лайтрум но красные...

Да, по мне, профиль K-1 generic в С-1 тоже краснит. А в Лайтруме вы выбираете соответствующие профили? Без них в нём совсем плохо, а с ними - почти отлично.
Мне больше всего нравится стандартный профиль камеры - Bright. Для большинства моих задач он подходит. Однако в редких случаях хотелось бы получать менее насыщенную цветопередачу, но с сохранением микроконтраста, как в jpeg-ах, а не как в Лайтруме с профилем Embedded. Сейчас пришла в голову мысль банально уменьшить насыщенность в PDCU. Надо попробовать )

[skyer]

, возможно. А вы как пришли к такому выводу?)

[Epigon]

skyer (25 August 2017 - 19:06) писал:

Мне больше всего нравится стандартный профиль камеры - Bright. Для большинства моих задач он подходит. Однако в редких случаях хотелось бы получать менее насыщенную цветопередачу, но с сохранением микроконтраста, как в jpeg-ах, а не как в Лайтруме с профилем Embedded. Сейчас пришла в голову мысль банально уменьшить насыщенность в PDCU. Надо попробовать )

брайт краснит сильно
нейтрал слегка
а вот что там за ембеддед - только бог знает нет такого профиля...

skyer (25 August 2017 - 20:12) писал:

, возможно. А вы как пришли к такому выводу?)

хоть я и не огл...
тут либо монитjр того либо откалибровано криво...
что тут видите? естественно в маснтаба 1 к 1
http://seledtsov.com...t_1920x1200.png

Сообщение отредактировал Epigon: 25 August 2017 - 20:20

[Rupreht]

Люди тут хвалят джипег с К1 - да он действительно неплох, но я его использую только для быстрого постинга в Инсту и ФБ, настроил на вторую карту средний джипег, и скидываю по-быстрому на телефон. Но для нормальной обработки джипег никуда не годится, даже в голове не укладывается, что кто-то может на К1 снимать только в Jpeg. Если у кого-то проблема с цветом - настроить-откалибровать монитор услуга совсем не дорога по сравнению с самой камерой :-) А потом у меня часто включены поправки на камере -0,3 -0,7 что для джипега критично - цвета уже плывут при обратной поправке. В Лайтрум цвета получаются сильно ядреные, и настроить мягко их там по мне сложновато, С1 на К1- для меня идеален, можно сделать любой цвет под любой вкус.

Сообщение отредактировал Rupreht: 25 August 2017 - 20:41

[kingroud]

А в DXo пробовали?
По матрицам мониторов - Самсунг либо Соня...
И модели нужно брать из вернего ценового рейтинга. Средний и ниже, работают... Но эти матрицы ставят все остальные пр-ли мониторов.

[skyer]

огл (25 August 2017 - 20:43) писал:

да не должен он краснить в Capture One. у меня очень старенький NEC (10 лет ему) и не краснит он с профилем K-1.

Ну, он не то, чтобы краснит. Больше всего в профиле К-1 в С1 меня напрягает то, что изображения выглядят слишком "сырыми". Контраст и насыщенность слишком низкие, почти как раньше было с Пентаксовскими файлами в Лайтруме (раньше не было своих цветовых профилей под камеры). Если поднять насыщенность где-то до 20 единиц, то на лицах появляетя поросячий оттенок. В PDCU с Ярким профилем насыщенность и контраст чуть выше нормы, но такое преукрашивание там выглядит очень гармонично. Своего рода, немного добавляется красочности.

Rupreht (25 August 2017 - 20:38) писал:

Но для нормальной обработки джипег никуда не годится, даже в голове не укладывается, что кто-то может на К1 снимать только в Jpeg.

Никто же и не говорит, что надо снимать только в jpeg. Лично я снимаю сразу в два формата. К примеру, недавно вернулся с отдыха. Отобрал около 150 фото для показа родственникам и друзьям. Из них штук 20 вышли особенно хорошо. Равы этих фоток я конвертировал в PDCU, а затем обработал в Лайтруме. Оставшуюся часть фоток, jpeg-и из камеры, я залил в Лайтрум. Некоторые из них немного подправил. Всё. Цвета отличные. Самые лучшие фото обработаны очень хорошо. Качества jpeg-ов для проходных фоток и так выше крыши.
Со сторонними же конвертерами проблема в том, что очень много времени тратится как раз на проходные фотки. Несколько особенных фоток, понятно, можно очень хорошо обработать в любом редакторе. Нужно лишь время.

Rupreht (25 August 2017 - 20:38) писал:

Если у кого-то проблема с цветом - настроить-откалибровать монитор услуга совсем не дорога по сравнению с самой камерой :-)

Да, я бы с радостью. Не исключаю, что и мой спектрофотометр не слишком точен для моих требований. Однако в моём городе мне удалось найти специалистов только со Спайдер 3 ))

Epigon (25 August 2017 - 20:19) писал:

брайт краснит сильно
нейтрал слегка
а вот что там за ембеддед

В Лайтруме, наряду со специально созданными под К-1 профилями, есть обычные Embedded и Adobe Standard. Специальные профили в Лайтруме очень хорошо повторяют соответствующие профили в PDCU, но в PDCU цвета всё равно лучше.

Epigon (25 August 2017 - 20:19) писал:

хоть я и не огл...
тут либо монитjр того либо откалибровано криво...
что тут видите? естественно в маснтаба 1 к 1
http://seledtsov.com...t_1920x1200.png

Возможно, и криво. Как написал выше, может дело и в моём спектрофотометре. Узнать бы причину...
По вашей ссылке нижние серые плашки все хорошо различаются. На чёрном фоне "RealColor.ru" читается полностью. Первая R - с трудом, но можно разглядеть. На белом фоне отчётливо читается "RealColor." Последние две буквы не видны. Слева две серые колонки. На левой колонке отчётливо видны линии. Линии идут почти до самого верха, не видны 3-5 линий. Справа три цветных колонки. На циановой и пурпурной колонках отчётливо видны линии. На жёлтой - не видны. Линии/градиенты перестают быть различимыми вверху где-то в 1/7 части. И в самом-самом низу монохромных и цветных колонок есть небольшие чёрные полоски.
Из этого для себя сделал вывод, что есть небольшие потери деталей в светах. Однако это меня как раз больше всего и напрягает. На дисплее камеры света ещё светлее, чем у меня, но детали в них не теряются!

Сообщение отредактировал skyer: 25 August 2017 - 22:50

[Epigon]

skyer (25 August 2017 - 22:47) писал:

1. Слева две серые колонки.
2. На левой колонке отчётливо видны линии.
3 Справа три цветных колонки.
4 На циановой и пурпурной колонках отчётливо видны линии.
5 На жёлтой - не видны. Линии/градиенты перестают быть различимыми вверху где-то в 1/7 части. И в самом-самом низу монохромных и цветных колонок есть небольшие чёрные полоски.

если откалибровано правильно
1 колонки почти сливаются в одну по яркости
2 видны да
3 вот этого быть не должно никаких цветных колонок не должно
4 никаких линий все должно быть равномерно серым
у вас существенное отклонение в мониторе
именно что существенное...

[Schwanz]

skyer сказал:

Справа три цветных колонки.

картинка точно в масштабе 1:1? обязательно 1:1 должно быть.
если да, то новости плохие...

[skyer]

Epigon (26 August 2017 - 05:34) писал:

3 вот этого быть не должно никаких цветных колонок не должно

да, ладно. Серьёзно?
На вашей картинке я вижу 3 горизонтальных чб полоски в центре. Две вертикальных чб полоски слева. И три вертикальные ЦВЕТНЫЕ полоски справа. Неужели эти три вертикальные цветные полоски должны быть чёрно-белыми?

Я открыл эту же картинку на Ipad-е и телефоне Samsung с Super Amoled дисплеем (выбран цв.профиль с не слишком насыщенными цветами). На всех них цветные вертикальные полоски справа видны. Причём к цветопередаче Ipada у меня практически нет никаких нареканий.

Schwanz (26 August 2017 - 06:28) писал:

картинка точно в масштабе 1:1? обязательно 1:1 должно быть.
если да, то новости плохие...

Да. Хотя... смотрел в браузере, а меня во всей системе стоит увеличение х2 раза, т.к. иначе мелковато на 4К мониторе (сейчас пишу с Ipada). У вас тоже нет цветных вертикальных полос справа?

[Epigon]

skyer (26 August 2017 - 10:10) писал:

да, ладно. Серьёзно?
Да. Хотя... смотрел в браузере, а меня во всей системе стоит увеличение х2 раза, т.к. иначе мелковато на 4К мониторе (сейчас пишу с Ipada). У вас тоже нет цветных вертикальных полос справа?

вполне серьезно...

в общем у вас там полный ад...
у меня нет если смотреть на них прямо... это очень простой тест
есть картинки и посложнее....
с этой справитесь когда (если справитесь) покажу и их...

Вот тут в самом конце посмотрите описание этой картинки... а то вы правда видемы решили то я шучу так
http://fotovideoforum.ru/topic52.html

Сообщение отредактировал Epigon: 26 August 2017 - 11:02

[Teod]

Видимо. секрет в том, что картинка сделана именно для монитора 1920х1200. В браузере смотреть нельзя. Надо скачать картинку и смотреть на мониторе 1920х1200 в полном экране. Тогда у меня все правильно - цветных колонок нет, правые колонки одинаковы и совпадают с левыми (монитор DELL 2412). Монитор калибровал Ш адрин года 4 назад, цвета немного уплыли.
На мониторе 1200х1080 все плохо, как описывает skyer.
В браузере всё плохо на любом мониторе, даже при полном экране.
Так что надо для каждого разрешения монитора скачивать свою картинку.

Сообщение отредактировал Teod: 26 August 2017 - 11:19

[skyer]

Epigon,Teod, скачал картинку и открыл в Фотошопе. Действительно, тут была какая-то несовместимость с браузером.
В Фотошопе колонки справа также стали выглядеть чёрно-белыми. Ну, может быть не на 100%, едва-едва цветные оттенки проглядываются, но это ни в какое сравнение с тем, что я видел в браузере.
На моём мониторе (4К) картинка выглядит довольно мелко. Если увеличить картинку, можно полностью разглядеть все плашки в нижней горозинтальной полоске по центру. Надпись "RealColor.ru" на белом фоне читается полностью. На чёрном фоне отчётливо видно "lColor.ru". Гамма при калибровке была у меня 2.2.

Сообщение отредактировал skyer: 26 August 2017 - 11:57