На самом деле было бы действительно интересно увидеть 44*33 беззеркалку в исполнении Пентакса, С РО порядка 30мм, в корпусе аналогичным единичкам Кэнона, со сменными ЭВИ различных размеров (в том числе и шахтного типа).
Кстати, это действительно было бы полезно - иметь возможность выбора размера ЭВИ - хочешь - ставь "шахтный" ЭВИ с экраном 6*7см, считаешь большим - ставь 4,5*6см, или 4*3см. Или дополняй любой из них пентапризмой с ВИ 100% полем охвата и нужным увеличением - 0.3 (для шахты 6*7 этого, думаю будет достаточно), 0.4, 0.7...
+ с шахтным ЭВИ 6*7см и задний экран не нужен!
23
Новые камеры Pentax на 2016 год - ждем и обсуждаем!
Автор feuer, 25 Dec 2015 14:54
Сообщений в теме: 1976
#1923
-
- Пользователь
- 14240 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 28 September 2016 - 06:51
OGL (28 September 2016 - 06:29) писал:
У Пентакса все, кроме 1 го, объективы кроют 56*41.5 мм, им нужен близкий сенсор. Вот это путь.
А беззеркалка с ЭВИ на СФ это очень сомнительный путь. Явных преимуществ нет никаких.
А беззеркалка с ЭВИ на СФ это очень сомнительный путь. Явных преимуществ нет никаких.
Явные преимущества - многим нравятся ЭВИ, а "шахтный" ЭВИ размерами 6*7см мегапикселей на 10 - да народ кипятком писать будет! Тем более, если его можно будет по желанию апгрейдить до привычного зеркалочного с нужным размером ВИ и увеличением (из линейки доступных, естественно).
+ размеры камеры будут уже более узкоформатные, с "профессиональным" корпусом типа 1Ds. Это тоже сработает в + для многих любителей.
+ при РО в 30мм можно будет забабахать АФ переходники под АФ узкоформатную оптику (Пентакс, Кэнон, Никон) с соответствующим режимом работы матрицы.
То есть 40Мп СФ камеру можно будет использовать и как 24(?) Мп ФФ!
+ короткий РО позволит делать более светосильные объективы. Не забываем, что это не 6*7 камера, и даже не 56*42, а 44*33 и светосила объективов здесь должна быть ближе к ФФ, а не к СФ.
Опять таки от 70 1.8/1.4 для типа-СФ народ кипятком писать будет! Это ж какой маркетинговый ход забабахать можно - первый СФ объектив с 1,4!!!
А если не нужно 1,4, то прикройте до 2,2/2,8/... и получите в любом случае большее разрешение, чем с объектива, у которого 2,8 - это открытая.
Ну и не забываем об аксессуарах к камере - сменные ЭВИ и призмы различных характеристик, автофокусные переходники и прочее, на этом тоже можно хорошие деньги зарабатывать!
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 28 September 2016 - 06:53
#1924 Гость_огл_*
-
- Гость
Отправлено 28 September 2016 - 11:04
Vlad_Biker (28 September 2016 - 06:51) писал:
Матрица 56*42 - это да, путь, только на этот путь они станут еще не скоро, если вообще когда нибудь станут (К-1 подсказывает, что сделают это они только после того, как такие камеры уже лет 10 будут продавать Кэнон с Никоном), а деньги уже сегодня надо зарабатывать.
Явные преимущества - многим нравятся ЭВИ, а "шахтный" ЭВИ размерами 6*7см мегапикселей на 10 - да народ кипятком писать будет! Тем более, если его можно будет по желанию апгрейдить до привычного зеркалочного с нужным размером ВИ и увеличением (из линейки доступных, естественно).
+ размеры камеры будут уже более узкоформатные, с "профессиональным" корпусом типа 1Ds. Это тоже сработает в + для многих любителей.
+ при РО в 30мм можно будет забабахать АФ переходники под АФ узкоформатную оптику (Пентакс, Кэнон, Никон) с соответствующим режимом работы матрицы.
То есть 40Мп СФ камеру можно будет использовать и как 24(?) Мп ФФ!
+ короткий РО позволит делать более светосильные объективы. Не забываем, что это не 6*7 камера, и даже не 56*42, а 44*33 и светосила объективов здесь должна быть ближе к ФФ, а не к СФ.
Опять таки от 70 1.8/1.4 для типа-СФ народ кипятком писать будет! Это ж какой маркетинговый ход забабахать можно - первый СФ объектив с 1,4!!!
А если не нужно 1,4, то прикройте до 2,2/2,8/... и получите в любом случае большее разрешение, чем с объектива, у которого 2,8 - это открытая.
Ну и не забываем об аксессуарах к камере - сменные ЭВИ и призмы различных характеристик, автофокусные переходники и прочее, на этом тоже можно хорошие деньги зарабатывать!
Явные преимущества - многим нравятся ЭВИ, а "шахтный" ЭВИ размерами 6*7см мегапикселей на 10 - да народ кипятком писать будет! Тем более, если его можно будет по желанию апгрейдить до привычного зеркалочного с нужным размером ВИ и увеличением (из линейки доступных, естественно).
+ размеры камеры будут уже более узкоформатные, с "профессиональным" корпусом типа 1Ds. Это тоже сработает в + для многих любителей.
+ при РО в 30мм можно будет забабахать АФ переходники под АФ узкоформатную оптику (Пентакс, Кэнон, Никон) с соответствующим режимом работы матрицы.
То есть 40Мп СФ камеру можно будет использовать и как 24(?) Мп ФФ!
+ короткий РО позволит делать более светосильные объективы. Не забываем, что это не 6*7 камера, и даже не 56*42, а 44*33 и светосила объективов здесь должна быть ближе к ФФ, а не к СФ.
Опять таки от 70 1.8/1.4 для типа-СФ народ кипятком писать будет! Это ж какой маркетинговый ход забабахать можно - первый СФ объектив с 1,4!!!
А если не нужно 1,4, то прикройте до 2,2/2,8/... и получите в любом случае большее разрешение, чем с объектива, у которого 2,8 - это открытая.
Ну и не забываем об аксессуарах к камере - сменные ЭВИ и призмы различных характеристик, автофокусные переходники и прочее, на этом тоже можно хорошие деньги зарабатывать!
Ограниченные размеры матрицы это большой минус.
Сони 53*40 мм сенсор в 100 Мп есть и он уже используется. Рико его купит и поставит в новую камеру.
ФФ достиг 50 и 42 Мп - при лобовом сравнении с СФ 50 Мп на матрице 44*33 - все зависит от оптики. В целом, преимущество у СФ есть, но очень небольшое. 42 Мп Альфа гораздо дешевле и практичнее, чем поделки от Хасселя и Фуджи.
А разве у Фуджи и Хасселя есть ФФ? И какой интерес использовать там неавтофокусную чужую ФФ оптику на камерах за 10 000 долларов?
Это не камера для любителей-нищебродов.
Вы не понимаете, о чем говорите. Никому не интересны никакие 1.4 на СФ. Это иной стиль съемки. Другой фотовзгляд в принципе.
1.4 на 44*33 это эквивалент в плане ГРИП - 1.0 на ФФ. кому он нужен?
Стоимость СФ оптики и так запредельная, а это будет вообще нечто.
Электронный видоискатель не в состоянии заменить оптический видоискатель той же 645Z.
Батареи в X1D и GFX слабые. Большая матрица при отсутствии зеркала склонна к перегреву.
Размеры - 645Z это машина, продуманная во всех аспектах.
1Ds это пулемет, а GFX и X1D беззеркальный тормоз. Кому их размеры интересны?
Я вообще не воспринимаю всерьез эти беззеркальные игрушки.
а "шахтный" ЭВИ размерами 6*7см мегапикселей на 10 - да народ кипятком писать будет!
фантазии это хорошо, но они далеки от жизни.
вы представляете, сколько это будет стоить при таких мизерных объемах производства и главное - почему именно такие размеры?
И главное - эта ниша маргинальная и очень специфическая. Прежде всего ОЧЕНЬ дорогая.
95% пользователей исключительно профи.
Поэтому никто пИсать там не будет и никак выход этих детских камер на ФФ и нормальные СФ системы не повлияет.
Сообщение отредактировал OGL: 28 September 2016 - 11:10
#1926
-
- Пользователь
- 14240 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 28 September 2016 - 12:19
OGL (28 September 2016 - 11:04) писал:
Вы не понимаете, о чем говорите. Никому не интересны никакие 1.4 на СФ. Это иной стиль съемки. Другой фотовзгляд в принципе.
Так же напоминаю, что до сих пор основной причиной отсутствия светосильной оптики на СФ были РО и размер кадра (ну и требования к компактности у "гармашек", "раскладушек" и прочих складных СФ компактов).
Сегодня размер кадра уменьшился, осталось уменьшить РО и перед нами откроется море перспектив.
А насчет - кому нужна f1.0 - ну я и не предлагаю 1,0, я предлагаю 1,4, которая пригодится при недостатке освещения.
А насчет "кому нужна такая ГРИП" - а кому нужны 200 2.8, 85 1.4, 50 1.2?
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 28 September 2016 - 12:30
#1928
-
- Пользователь
- 14240 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 28 September 2016 - 13:53
OGL (28 September 2016 - 13:32) писал:
Никаких перспектив не будет, когда владение цифровым СФ это дороже автомобиля.
#1929
-
- Пользователь
- 5367 сообщений
- Имя:Владимир
- Город:Ростов-на-Дону
Отправлено 28 September 2016 - 13:57
OGL (28 September 2016 - 13:32) писал:
Никаких перспектив не будет, когда владение цифровым СФ это дороже автомобиля.
#1930 Гость_огл_*
-
- Гость
Отправлено 28 September 2016 - 15:02
ZVlad (28 September 2016 - 13:57) писал:
Так и обладание К-1 с небольшим набором 2 светосильных зум-объективов дороже отечественного авто. Лада Калина Хэтчбэк = 385000р. К-1 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 = 160000+110000+136000=406000 р.
#1931 Гость_огл_*
-
- Гость
Отправлено 28 September 2016 - 16:59
https://www.bhphotov...ii_digital.html
$3,198.00
___________________________________________
https://www.bhphotov...mirrorless.html
$8,995.00
https://www.bhphotov..._90mm_lens.html
$2,695.00
https://www.bhphotov...f_3_5_lens.html
$3,995.00
Вот такой набор из камеры и 2-х объективов - эквивалент 71 и 24 мм
стоит 15 700 USD - в США, учитывая, что цена в США ниже, чем на фототехнику в Европе,
даже по этому курсу это 1 млн. рублей.
Я вполне допускаю, что такие люди в России будут, кто купит это.
Но думаю, что таких будет очень и очень мало.
__________________________________________
https://www.bhphotov...amera_body.html
$1,796.95
А вот купить K-1 и A7 многим по плечу, и здесь, и там. Для США 15 000 USD это тоже деньги приличные.
$3,198.00
___________________________________________
https://www.bhphotov...mirrorless.html
$8,995.00
https://www.bhphotov..._90mm_lens.html
$2,695.00
https://www.bhphotov...f_3_5_lens.html
$3,995.00
Вот такой набор из камеры и 2-х объективов - эквивалент 71 и 24 мм
стоит 15 700 USD - в США, учитывая, что цена в США ниже, чем на фототехнику в Европе,
даже по этому курсу это 1 млн. рублей.
Я вполне допускаю, что такие люди в России будут, кто купит это.
Но думаю, что таких будет очень и очень мало.
__________________________________________
https://www.bhphotov...amera_body.html
$1,796.95
А вот купить K-1 и A7 многим по плечу, и здесь, и там. Для США 15 000 USD это тоже деньги приличные.
Сообщение отредактировал OGL: 28 September 2016 - 17:15
#1932 Гость_огл_*
-
- Гость
Отправлено 28 September 2016 - 19:03
https://www.dpreview...-photokina-2016
мда...
Of course, when a product gets warm it uses a lot of energy. It drains the battery faster. Because of the amount of data we’re dealing with, the processors can become very warm. We have a thermal shut-off if the internal temperature gets to 70C, both to protect the sensor and to avoid the additional noise it would produce, but it’s mainly to protect the components
Конечно, когда продукт нагревается, он использует много энергии. Это быстрее разряжает батарею. Из-за объема данных, мы имеем дело с тем, что процессоры могут сильно нагреться. У нас есть термическая защита, если внутренняя температура доходит до 70 ° С, как для того, чтобы защитить сенсор и избежать дополнительного шума, но это в основном для защиты компонентов.
Не думаю, что Фуджик будет другой...
мда...
Of course, when a product gets warm it uses a lot of energy. It drains the battery faster. Because of the amount of data we’re dealing with, the processors can become very warm. We have a thermal shut-off if the internal temperature gets to 70C, both to protect the sensor and to avoid the additional noise it would produce, but it’s mainly to protect the components
Конечно, когда продукт нагревается, он использует много энергии. Это быстрее разряжает батарею. Из-за объема данных, мы имеем дело с тем, что процессоры могут сильно нагреться. У нас есть термическая защита, если внутренняя температура доходит до 70 ° С, как для того, чтобы защитить сенсор и избежать дополнительного шума, но это в основном для защиты компонентов.
Не думаю, что Фуджик будет другой...
Сообщение отредактировал OGL: 28 September 2016 - 19:04
#1934
-
- Пользователь
- 13504 сообщений
- Город:Новосибирск Академ
Отправлено 28 September 2016 - 20:08
Vlad_Biker (28 September 2016 - 12:19) писал:
Сегодня размер кадра уменьшился, осталось уменьшить РО и перед нами откроется море перспектив.
как бы нужен как раз больший PO что на 50 процентов и обеспечивало качество СФ, И вы предлагаете всё это слить в унитаз?
OGL (28 September 2016 - 13:32) писал:
Никаких перспектив не будет, когда владение цифровым СФ это дороже автомобиля.
Сообщение отредактировал Epigon: 28 September 2016 - 20:09
#1937
-
- Пользователь
- 1091 сообщений
Отправлено 28 September 2016 - 21:52
Касательно перспектив системы: вот здесь http://www.mirrorles...ies-foot-grave/ с подачи лейковского босса Андреаса Кауфмана обсуждаются перспективы вылета некоторых производителей с рынка фототехники, в ближайшие несколько лет, и запущена голосовалка. Так вот - на первом месте Casio, которой и так уже на международном рынке давно нет, а на втором с 47% (более 1700 голосов) - Рико-Пентакс. Это то, как фотолюбители воспринимают перспективы на будущее того или ингого бренда. Вот так то....
#1938
-
- Пользователь
- 3030 сообщений
- Город:Орел
Отправлено 28 September 2016 - 23:43
Manichaean (28 September 2016 - 21:52) писал:
Это то, как фотолюбители воспринимают перспективы на будущее того или ингого бренда. Вот так то....
Epigon (28 September 2016 - 20:08) писал:
да господи... не надо так.. ну выростет уровень благосостояния (а это дело быстрое) и будет это всё стоить 2 средние месячные зарплаты...
#1939
-
- Пользователь
- 3448 сообщений
- Имя:Игорь
- Город:Израиль
Отправлено 29 September 2016 - 00:12
OGL сказал:
Of course, when a product gets warm it uses a lot of energy
Конечно, когда продукт нагревается, он использует много энергии.
Конечно, когда продукт нагревается, он использует много энергии.
что-то греется, потому что ЖРЁТ.
(это не вам камень, ессно, а автору, который прогуливал в школе физику или попросту сознательно врет)
Manichaean сказал:
Так вот - на первом месте Casio
Сообщение отредактировал pentajazz: 29 September 2016 - 00:13
#1942
-
- Пользователь
- 14240 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 29 September 2016 - 02:27
OGL (28 September 2016 - 16:59) писал:
А зачем ссылки на Хассельблад? Это в принципе иная ценовая ниша, там корпуса выточены из "цельных кусков алюминия девственницами на заре" и т. д. Вы еще посмотрите как в цене отличаются Сони А7 (не помню какая точно) и такой же Хассель, только в другом корпусе.
44*33 безеркалка от Пентакса не может стоить дороже зеркалки 645z. Даже наоборот - без зеркала, призмы и всей сопутствующей обвязки беззеркалка будет стоить дешевле (если учитывать, что ЭВИ в комплекте не будет и он будет докупаться отдельно). Вот 6*7 съемный шахтный ЭВИ естественно будет чего-то стоить.
Опять таки можно сделать ход конем и убрать задний экран с камеры - это сделает камеру тоньше, дешевле, и заставит покупателей раскошеливаться на самые крупные 6*7см ЭВИ.
Это имеет смысл.
OGL (28 September 2016 - 19:03) писал:
‘The reception and the amount of people asking about the X1D is fantastic,’ he says: ‘There have been no negative comments, everyone seems so impressed.’
‘Of course not everyone here is going to be buying an X1D but they all seem to like the camera, like the way it feels. It’s hard to really demonstrate the image quality but when we say it can produce the same image quality as our H6D-50c, they are astounded. It uses the same sensor, the same image processing system and the lenses are equally good. It’s professional quality medium-format in a very small package.’
То есть проблемы с тепловыделением решены и впечатления от камер не портят.
Тем более, что ту же 645z можно эксплуатировать в б. з. режиме - там есть видео, есть LV и проблемы с нагревом матрицы субъективно такие же, как и у К-5.
Опять таки напомню, что та же Соня выпускает линейку А7 с 24*36мм стабилизированными матрицами! То есть там проблем с отводом тепла еще больше - на полноценный радиатор матрицу-то не посадишь. И, вроде, никто не жалуется.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 29 September 2016 - 02:28
#1943
-
- Пользователь
- 14240 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 29 September 2016 - 02:56
OGL (28 September 2016 - 19:03) писал:
Еще одно - вы приводите ссылки на беззеркалку от Хасселя в максимально компактном корпусе а-ля А7.
Я же изначально говорил, что 44*33 беззеркалка от Пентакса должна оставаться эргономичной, то есть под неё должен быть выбран форм-фактор корпусов камер 1Ds/D5.
#1944
-
- Пользователь
- 14240 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 29 September 2016 - 03:05
Epigon (28 September 2016 - 20:08) писал:
перспектив чего? коипактности широкоугольника? и только?
как бы нужен как раз больший PO что на 50 процентов и обеспечивало качество СФ
как бы нужен как раз больший PO что на 50 процентов и обеспечивало качество СФ
Насчет РО - для матрицы 44*33мм - позанимайтесь геометрией с карандашом и листом бумаги и вы увидите, что даже при РО в 30мм лучи будут падать на края матрицы под углом градусов в 30 максимум (при очень маленькой задней линзе и то по длинной стороне).
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 29 September 2016 - 03:05
#1945 Гость_огл_*
-
- Гость
Отправлено 29 September 2016 - 07:17
Epigon (28 September 2016 - 21:41) писал:
мы про нашу говорим... в штатах это уже давно так...
нет тенденции к росту доходов, есть тенденция к уменьшению.
Vlad_Biker (29 September 2016 - 02:56) писал:
Еще одно - вы приводите ссылки на беззеркалку от Хасселя в максимально компактном корпусе а-ля А7.
Я же изначально говорил, что 44*33 беззеркалка от Пентакса должна оставаться эргономичной, то есть под неё должен быть выбран форм-фактор корпусов камер 1Ds/D5.
Я же изначально говорил, что 44*33 беззеркалка от Пентакса должна оставаться эргономичной, то есть под неё должен быть выбран форм-фактор корпусов камер 1Ds/D5.
Оставлять старый байонет и просто отказаться от зеркала - зачем? Делать новый - зачем? В чем смысл? 16 объективов заставлять работать через переходник только ради отказа от зеркала? Зачем?
В чем сакральная радость отказа от зеркала ?
Vlad_Biker (29 September 2016 - 02:27) писал:
‘The reception and the amount of people asking about the X1D is fantastic,’ he says: ‘There have been no negative comments, everyone seems so impressed.’
Это рекламная пурга. Да и нацелена камера на пользователей системы Хассельблад, в первую очередь.
Вы хотите, чтобы человек сказал, что камера никакого интереса не представляет для пользователей?
Что все плохо?Камеру надо продавать, и выставка это место для рекламы.
Сообщение отредактировал OGL: 29 September 2016 - 07:19
#1946
-
- Пользователь
- 14240 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 29 September 2016 - 08:32
OGL (29 September 2016 - 07:17) писал:
Оставлять старый байонет и просто отказаться от зеркала - зачем? Делать новый - зачем? В чем смысл? 16 объективов заставлять работать через переходник только ради отказа от зеркала? Зачем?
В чем сакральная радость отказа от зеркала ?
В чем сакральная радость отказа от зеркала ?
Это действительно интересный вопрос - у того же Олика с Панасоником мы видели размеры зеркальных 4:3 камер с объективами и их "микра 4:3" собратьев. С уменьшением рабочего отрезка их оптика стала вроде как гораздо компактней.
Так и у 44*33 - было бы интересно пообщаться с разработчиками оптики и узнать - что получится при уменьшении РО - в какой степени изменятся размеры объективов, в какой степени удастся без проблем поднять их светосилу, в какой степени будет облегчена разработка сами объективов в целом и шириков в частности? Никто из нас, к сожалению, ответов дать на эти вопросы не сможет, лишь домыслы и предположения.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 29 September 2016 - 08:33
#1947 Гость_огл_*
-
- Гость
Отправлено 29 September 2016 - 10:44
Vlad_Biker (29 September 2016 - 08:32) писал:
того же Олика с Панасоником мы видели размеры зеркальных 4:3 камер с объективами и их "микра 4:3" собратьев. С уменьшением рабочего отрезка их оптика стала вроде как гораздо компактней.
#1948
-
- Пользователь
- 14240 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 29 September 2016 - 10:48
OGL (29 September 2016 - 10:44) писал:
там полно оптики с приличными габаритами. вот в чем загвоздка.
#1949
-
- Пользователь
- 1091 сообщений
Отправлено 29 September 2016 - 12:36
bigbalaboom сказал:
мнение диванных экспертов засчитано
Это мнение реальных пользователей фототехники, причём квалифицированных и продвинутых. Но если вы предпочитаете мнение проплаченных "Икспертов" из всевозможных мурзилок, то можете напрямую с ними посоветоваться.
pentajazz сказал:
касио?! это же наручные часы и будильники....
Угу, а Кенон - это принтеры и копиры.
#1950
-
- Пользователь
- 1091 сообщений
Отправлено 29 September 2016 - 12:42
OGL сказал:
там полно оптики с приличными габаритами. вот в чем загвоздка.
...которая (оптика) как правило светосильная или суперсветосильная. Приличные габариты как правило у Pro-серии (у Олика) и у Паналеек (это у Панаса), а для них и тушки соответствующие. Просто в микре есть две ветки камер и оптики - любительская и профессиональная. Первая - компактная, вторая... профессиональная, короче
Таким образом, для одного байонета есть разные сценарии использования, что есть хорошо.У зеркальщиков ведь тоже есть кроп (как правило более компактный) и полнокадр, хотя там и в кропе есть полупро тушки и оптика. При этом там снимать кропнутыми линзами на полном кадре не очень получится, а вот в микре между любительским и про сегментом полная взаимозаменяемость.
Сообщение отредактировал Manichaean: 29 September 2016 - 12:43
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
