Сообщений в теме: 317

[Дон Селедка]

feuer (19 November 2015 - 23:58) писал:

Но не стоит умалять достоинств других вещей.

Был вопрос - был ответ - был итог диалога - и сразу умаление. Я так понимаю, картинка с двумя фотиками и есть умаление? Не совсем так. По ней и все достоинства видны не меньше - обоих вариантов.

[ZAleVic]

А если так?

[Дон Селедка]

ZAleVic (20 November 2015 - 13:50) писал:

5d_m5.JPG

А если так?

А если на Canon надеть блинчик сороковой, а на олик 17/1.8 родной, то окажется, что кэнон не так уж и велик. Но ув. Vitaly, картинку привел с равноценными объективами - одинакового диапазона и светлоты - оба универсальные. Предвзят? Наверное... Но...

Но вот почему же владельцы и поклонники полноформатных зеркалок так реагируют на размеры? Да - больше, ну и что? Вот, посмотрим на эти картинки - у кэнона лучше хват, больше органов управления, экранчик жк, все показывающий и батарейку некушающий, видоискатель большой и светлый. Объектив показанный по сумме свойств тоже неплох - и тубусный зум, и дальномер. Ну управление дифрагмой, правда, как у олика с тушки, но не мешает же. Вес, правда, но для увлеченного фотолюбителя - не вес главное...

Давайте уже закончим лирические сравнения...

[Maшa]

Алексей (don_seledka) (20 November 2015 - 14:27) писал:

..
Давайте уже закончим лирические сравнения...

Так это же очень просто.
Проходите мимо топика "OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II" и ВСЁ.

[ZAleVic]

Алексей (don_seledka) (20 November 2015 - 14:27) писал:

Но ув. Vitaly, картинку привел с равноценными объективами - одинакового диапазона и светлоты - оба универсальные. Предвзят? Наверное... Но...

С каких это пор 35-350 стал того же диапазона, как и 40-150? Вот 70-300 подходит.

[Дон Селедка]

ZAleVic (20 November 2015 - 14:49) писал:

С каких это пор 35-350 стал того же диапазона, как и 40-150? Вот 70-300 подходит.

С тех самых пор как он волшебным образом превратился в 14-150. Смотрите внимательнее на картинки.

[ZAleVic]

Не разглядел, там 14-150, ну тогда можно sigma 28-300 надеть, он на 13мм короче, чем то, что я предложил сперва )

Сообщение отредактировал ZAleVic: 20 November 2015 - 14:57

[Vitaly]

Ипат (19 November 2015 - 12:44) писал:

пользователи оликов и панасов, с юношеским задором

Причем, вне зависимости от возраста.

Я попробую до рассказать хотя бы о применении Olympus 9mm f/8 Fish-Eye Body Cap. Это имеет пластиковую оправу и стеклянные линзы, это не имеет контактной группы и авто фокуса. Одна диафрагма и один рычажок: закрыто-бесконечность-гиперфокал-макро. Соответственно, надо при съемке установить вручную фокусное для стабилизатора и дистанцию для фокусировки.



Полученный результат и так хорош, но его можно улучшить, устранив в редакторе хроматические абберации, или ухудшить, устранив дисторсию.



Видите как развалилась гармония исходного снимка? А если вглядеться в детали (голову вождя), можно легко понять - исправленные широкоугольники есть абсолютное зло. Поэтому, каждый раз, когда мне нужен сверх широкоугольный снимок с участием живого человека...



...я счастлив наличию в потайном кармашке Объектива (с большой буквы) Olympus 9mm f/8 Fish-Eye Body Cap!

PS Для желающих, среди объективов бренда есть и Olympus ED 8mm f/1.8 Pro Fisheye M.Zuiko, по вполне полнокадровой цене.

Сообщение отредактировал Vitaly: 21 November 2015 - 10:47

[Vitaly]

IOTNIK (21 November 2015 - 13:24) писал:

не 180 градусов по диагонали

Примерно 160.

Скрытый текст

Кстати о серии PRO. У Олимпуса она соответствует пентазвездам и включает, кроме упомянутого, еще 3 объектива светосилой 2,8. Это 7-14, 12-40 и 40-150. Все железные, погодозащищенные, переключаются на ручную фокусировку кольцом на объективе, с внутренней фокусировкой, позволяющей перефокусироваться с частотой 240 раз в секунду. Я изначально не планировал связываться с этой серией, покупая обычные зумы и фиксы Premium, соответствующие пентаксовским Limited. Один раз я, сдуру, взял попробовать 12-40/2,8 и не сумел вернуть.



Купил в этот же вечер. Больше всего поразила какая-то особая чистота и звенящая прозрачность изображений.



Подчеркнутая объемность картинки и абсолютная устойчивость к контровому свету.



И при зуммировании он не засасывает пыль в камеру. Задняя линза остается неподвижной. И, вы будете смеяться, оказывается, процесс установки-снятия бленды может доставлять наслаждение.
От пробы других объективов серии PRO, до выхода пента-ФФ, сознательно отказываюсь.

Сообщение отредактировал Vitaly: 21 November 2015 - 17:30

[MaxRezerv]

м2, 8 мм про
под мостом

из окошка кораблика

[prof-org]

Vitaly (21 November 2015 - 17:13) писал:

12-40

А портретов с него у вас нет? Да и не только с него было бы интересно. Кстати, читал про него (12-40) негативный отзыв, на тему того, что при несильном боковом ударе он чуть ли не пополам развалился из-за поломки каких-то пластиковых деталей. Насколько он реально ПРО в смысле конструктива?

[Vitaly]

prof-org (21 November 2015 - 19:47) писал:

ПРО в смысле конструктива?

Не тестировал пока.

prof-org (21 November 2015 - 19:47) писал:

А портретов с него?

Такой сойдет?



С других объективов портретов много, но почему-то последние на 75/1,8.

skyer (19 November 2015 - 08:55) писал:

размер матрицы слишком мал, чтобы иметь достаточные возможности по регулированию ГРИП.

Ну не знаю. По мне, с этими объективами легче жить, чем с ублюдочной глубиной резкости пленочных камер. Вечно их диафрагмировать приходилось.

Сообщение отредактировал Vitaly: 21 November 2015 - 22:05

[prof-org]

Vitaly (21 November 2015 - 21:58) писал:

Такой сойдет?

Вполне, спасибо.

[Vitaly]

Здесь хотя-бы читается содержание, наполнение фона происходящим.



Именно это делает снимок объемным, а не мусорка в хлам размытая, когда объект оказывается приклеенным к равномерно засереным обоям.

Сообщение отредактировал Vitaly: 21 November 2015 - 22:11

[prof-org]

Vitaly (21 November 2015 - 21:58) писал:

Ну не знаю. По мне, с этими объективами легче жить, чем с ублюдочной глубиной резкости пленочных камер. Вечно их диафрагмировать приходилось.

Обычно, когда говорят о слишком большой ГРИП на микре имеется ввиду ростовые портреты или ещё дальше.

[Vitaly]

Еще дальше?

[Bondezire]

Vitaly сказал:

Именно это делает снимок объемным, а не мусорка в хлам размытая, когда объект оказывается приклеенным к равномерно засереным обоям.

Но это всего-лишь навык. Я тоже это иногда повторяю, что большинство современных почитателей боке совершенно не умеют пользоваться диафрагмой как инструментом передачи глубины пространства в кадре, очевидно полагая что чем сильнее размыт фон при средних дистанциях фокуировки тем лучше. Полный кадр со светосильной оптикой просто даёт фотографу более широкий диапазон для применения диафрагмы в таком качестве. Это недостаток навыков, а не свойство форматов.
Виталий, спасибо, интересная тема. Я запомнил из другой темы, что в сабже сохранена прыгалка и ручное управление диафрагмой на всех родных стёклах... Мне вот интересно стало: как ведёт себя видоискатель в разных режимах и в сложных условиях рваного или импульсного света в снимаемой сцене? Дергает-ли камера диафрагму родных стёкол, не спрашивая фотографа, для стабилизации картинки видоискателя как это происходит в сониных камерах?
ЗЫ: А вообще Чувствуется, что в оптике и в тушках Олика лежит очень мощная оптическая и конструкторская школа, со славными традициями... Это не Сони, да... ))
Эххх... Скрестить бы Соню с Оликом...всех бы затоптали....

karimar сказал:

но таки подписался на тему, бо об аппарате много "шума", таки интересно "от первых рук" проанализировать оценочное мнение.

Только осторожнее с выводами по фотографиям Виталия. Без ложной лести скажу, что у него в руках любая камера - это инструмент. Многим не дано так выпрямить руки и настроить взгляд... жизни не хватит, сидя в форумах.

[MaxRezerv]

vb007 сказал:

Эххх... Скрестить бы Соню с Оликом...всех бы затоптали....

соня уже купила Минольту.
и до хрена денег заплатила Цейсу.
Не до хрена ли ей будет ?
А Олик и без всяких прочих - Очень достойная система. КМК.

[karimar]

vb007 (22 November 2015 - 00:29) писал:

Без ложной лести скажу, что у него в руках любая камера - это инструмент. Многим не дано так выпрямить руки и настроить взгляд... жизни не хватит, сидя в форумах.

дык и жду от него тут не без интереса результатов тех трудов, о которых вы видимо говорите...
пока по представленным выше карточкам, мне лишь с ветераном ростовой интересен.
по остальным портретным ... очень не впечатлило (а лично мне интересен результат работы камера + объектив лишь на портретных фотографиях).
хмммм такое чувство что в редакторе "четкость" в минус загнана... грязной картинка видится, еще партитуру напомнило...
пока для себя не в пользу этой камеры отмечаю увиденное...

Сообщение отредактировал karimar: 22 November 2015 - 02:07

[Vlad_Biker]

Vitaly (21 November 2015 - 21:58) писал:

По мне, с этими объективами легче жить, чем с ублюдочной глубиной резкости пленочных камер. Вечно их диафрагмировать приходилось.

А то ж конечно - полтинник на f2.4 на ФФ гораздо хуже 25мм f1.4 на микре ))))) С прикрытием диафрагмы на ФФ картинка же только хуже становится, это ж все знают, то ли дело на Олике с открытой диафрагмой Главное не забыть профиль объектива в камеру подгрузить.

[KNA]

vb007 сказал:

ЗЫ: А вообще Чувствуется, что в оптике и в тушках Олика лежит очень мощная оптическая и конструкторская школа, со славными традициями...

Еще бы!

Цитата

Эххх... Скрестить бы Соню с Оликом...всех бы затоптали....

Так оно потихоньку и происходит. Стаб во втором поколении А7 оликовский.
А затаптывать всех не надо - скучно будет на рынке.

[prof-org]

Vitaly (21 November 2015 - 21:58) писал:

Ну не знаю. По мне, с этими объективами легче жить, чем с ублюдочной глубиной резкости пленочных камер. Вечно их диафрагмировать приходилось.

Некоторым маньякам (к счастью я к ним не отношусь) и ФФ с 1.4 мало и тогда получается бокерама или метод Бренайзера: http://ryanbrenizer....renizer-method/
И ведь при разумном применении красиво!
Интересно, микрушники такими вещами не балуются?

Сообщение отредактировал prof-org: 22 November 2015 - 17:29

[karimar]

prof-org (22 November 2015 - 17:27) писал:

Некоторым маньякам (к счастью я к ним не отношусь) и ФФ с 1.4 мало и тогда: http://ryanbrenizer....renizer-method/
И ведь при разумном применении красиво!
Интересно, микрушники такими вещами не балуются?

А кому и указанного вами метода мало, так страшно подумать - на БФ снимают, во чудаки, наверное про микру еще не слышали...
Но таки слишком много кадров на одну склейку придется...
Кста в макро там наверное другая проблема - уложить объект в ГРИП, хотя кто мешает склеивать кадры снчтые на f11-16...

Сообщение отредактировал karimar: 22 November 2015 - 17:34

[prof-org]

karimar (22 November 2015 - 17:30) писал:

Кста в макро там наверное другая проблема - уложить объект в ГРИП, хотя кто мешает склеивать кадры снчтые на f11-16...

Я имел ввиду пользователей мИкро 4/3, а не мАкрофотографов )

[karimar]

prof-org (22 November 2015 - 18:15) писал:

Я имел ввиду пользователей мИкро 4/3, а не мАкрофотографов />)

уупсс )))

[IOTNIK]

prof-org (22 November 2015 - 17:27) писал:

И ведь при разумном применении красиво!

Нашел аж три фотографии, которые были б от этого интересней...

[skyer]

Vitaly (21 November 2015 - 22:07) писал:

Здесь хотя-бы читается содержание, наполнение фона происходящим.

Именно это делает снимок объемным, а не мусорка в хлам размытая, когда объект оказывается приклеенным к равномерно засереным обоям.

Я тоже думаю, что в большинстве случаев не до конца размытый фон действительно добавляет снимку объёмности. Тем не менее, "наибольшая объёмность", на мой взгляд, достигается при съёмке объективами 30-55мм. Такие объективы большой светосилы под ФФ - это и есть то "3Д", которое невозможно воссоздать на кропе, а, тем более, на микре. Можно сколь угодно отходить назад с телеобъективом на микре, но эффект будет уже не тот.

[Vitaly]

skyer (23 November 2015 - 13:27) писал:

но эффект будет уже не тот.

Можно сколько угодно гоняться за эффектами размытия, но главный источник объемности кадра - свет, главное мерило ценности кадра - содержание, а оно находится в зоне резкости. Все что не в ГРИПП - балласт, подлежащий безжалостной обрезке.

И пару слов про свет. Я перескочил на описание оптики, не закончив с интересными функциями, вложенными в серию ОМД.



Режим LIVECOMP позволяет собирать световые коллекции. Не тупо набирать экспозицию при длительных выдержках, а добавлять только новые элементы светового рисунка. Фигурка на этом снимке стоит на полке в тени. Дополнительно к рассеянному дневному свету были произведены четыре раза вспышки импульсного света.

Скрытый текст

А это город днем.



Выдержки могут достигать 30 минут!



Вот маленькие кусочки кадра:





При помощи этого инструмента можно одним фонариком делать освещение любой сложности, забавляться фейерверками, но главное, легко и без дополнительных вложений, снимать грозу днем.

Сообщение отредактировал Vitaly: 23 November 2015 - 13:58

[Priestone]

skyer, посмотрите как рисуют объем светом: http://igorsakharov.com ...

Где размытый фон: http://igorsakharov.com/#13

Двадцать снимков доступны сразу с главной страницы и ни на одном я не нашел размытого фона

[skyer]

Priestone, и здесь фон не размыт? http://igorsakharov.com/#16
И на той же кошке туловище уже размыто.

Тем не менее, снимки у этого автора исполнены мастерски, ничего не скажешь, хоть там чуть ли не сплошной фотошоп. Однако большинство из нас вело речь об обычных фотографиях, где для достижениях желаемого эффекта практически не требуется постобработка. Например, как здесь - http://farm7.staticf...29185e5f5_o.jpg