Сообщений в теме: 150

[skyer]

kreisser (05 October 2015 - 08:52) писал:

А вот повторить полет на Луну, сразу все соберутся у экранов телевизора, это будет предметом обсуждения в любой курилке и не только.
Ну а если на Марс или за пределы галактики, то я представляю как у большой части населения Терры мурашки по телу побегут.

Да, какая разница, кто соберётся у телевизора или нет. Когда транслируют футбольные матчи, телевизоры тоже смотрит несколько миллиардов людей. И мурашки у некоторых бегут, и корчатся от своих эмоций до неузнаваемости.

Я говорю о степени грандиозности достижений. До первых полётов в космос было неясно, можно ли это проделать в принципе. Были одни научные предположения, но не было и намёков на создание таких технических средств, которые позволят проверить эти предположения.
После полётов в космос стало ясно, что выход в космос реален. Полёт на Луну был лишь вопросом времени.

Хотя что касается выхода за пределы галактики, я наверное погорячился. Возможно, это соизмеримое достижение с первыми полётами в космос. Вот выход за пределы Солнечной системы - это менее грандиозно. Спутники уже вовсю летают возле самых дальних планет.

[kefir]

т.е. в итоге спор о том что круче высадка на луну или выход в космос?
а вообще человечество что под полосатым флагом, что под красным было готово выходить в космос, разница в пару лет на фоне пути от палки копалки до пилотируемых косм. кораблей это как пара миллисекунд - это не принципиально.

теперь миграция, заселение, терраформирование других планет.
можно кончено рассуждать "а стоит ли?" но по всей видимости эти решения уже будут приниматься в кабинетах частных корпораций, а частный интерес это уже отдельная история (некоторые персонажи УЖЕ заявляют об интересе к тому же Марсу)

[Ar-Gen-Tum]

kefir сказал:

можно кончено рассуждать "а стоит ли?" но по всей видимости эти решения уже будут приниматься в кабинетах частных корпораций, а частный интерес это уже отдельная история (некоторые персонажи УЖЕ заявляют об интересе к тому же Марсу)

Фсе далеко не так . Нонче уже 2015-й кончается, а много пассенжеров совершили суборбитальный полет на "Space Ship Two" ?
А ведь собирались еще в 2007 начать полеты и космопорт отгрохали .
Авария космоплана, в результате которой один пилот погиб, а второй получил травмы, отодвинула ффсе планы на неопределенный срок.
Это крушение авиалайнера с сотнями погибших почти ни на что не влияет ...
Рулят юристы и чиновники ...

[JATO]

kefir (05 October 2015 - 10:44) писал:

т.е. в итоге спор о том что круче высадка на луну или выход в космос?

На самом деле, вопрос не настолько уж и прямолинеен.

Казалось бы, действительно какая разница, какой шаг из покорения луны круче - первый - выход в космос, или второй - попадание на луну.
Какой из шагов наиболее весомый в общей заслуге...

Только, вот сложилось так, что первыми в космос вышли мы, и следовательно, если признать этот шаг круче, то наша заслуга в этом больше как бы.
Ну, якобы, получается, что это наша заслуга в том, что человечество вышло в космос. Мы показали туда всем дорогу!!!...

На самом деле, в реальности это совсем не так конечно же. И без нас человечество сделало бы этот шаг. Без нашей заслуги вполне могли бы обойтись. Причем разница составляет буквально считанные месяцы. (Напомню, например, что Американский гражданин побывал в космосе 5го мая - менее месяца от 12 апреля - полета Гагарина).

[Ar-Gen-Tum]

Барак на БАМе сказал:

На самом деле, в реальности это совсем не так конечно же. И без нас человечество сделало бы этот шаг. Без нашей заслуги вполне могли бы обойтись. Причем разница составляет буквально считанные месяцы. (Напомню, например, что Американский гражданин побывал в космосе 5го мая - менее месяца от 12 апреля - полета Гагарина).

Это так кажется, в исторической ретроспективе . В реальности все могло растянуться на многие годы и полеты ракет вполне могли
остаться лишь на вооружении военных . В том, что человечество таки вышло в космос огромная заслуга лично Королева и Фон Брауна .
Во всяком случае есть такие свидетельства .

[kefir]

была накоплена критическая масса знаний, фон Браун, Королев или кто-то другой.
но отголоски соревнования двух полит.блоков будут еще долго витать в "воздухе" (обычное дело, людям надо чем-то гордиться и в наше время)

что до "частников" в космосе, то время идет, допустим SpaseX сделали грандиозные шаги вперед за последние годы.

[Ar-Gen-Tum]

kefir сказал:

была накоплена критическая масса знаний, фон Браун, Королев или кто-то другой.
но отголоски соревнования двух полит.блоков будут еще долго витать в "воздухе" (обычное дело, людям надо чем-то гордиться и в наше время)

Вот, эта связка и дала результаты . Это как с грибами ... иногда думаешь "ну чего-бы им не расти?", а ведь не растут заразы .

[SMA]

Человек уже скоро потеряет возможность летать на ракетах — нефть дорожает, а затраты на топливо при полёте на Луну очень значительны...

http://lurkmore.to.p....B4.D0.B5.D1.82

Цитата

Так вот: пик добычи настоящей нефти на душу населения уже случился — в 1973 году. Ровно 4,94 барреля на рожу в год. Если считать по всем жидким и условно-жидким углеводородам, то пик прошёл в 1979 году. Как вы думаете, почему семидесятые стали вершиной космических открытий? К 2014 производство настоящей нефти, считая и «сланцевую нефть»/LTO, составляет всего 3,34 барреля/год/рожу, то есть чуть более чем две трети от пика 1973 года. Нехватку кое-как компенсируют при помощи всякого дерьма: конденсата, тяжёлых фракций природного газа и так далее. Плохие новости: даже со всеми эрзацами настоящей нефти, в среднем по планете мы достигнем современного уровня Индии к 2030 или 2035 году.

Сообщение отредактировал SMA: 05 October 2015 - 18:01

[JATO]

SMA (05 October 2015 - 18:00) писал:

Человек уже скоро потеряет возможность летать на ракетах — нефть дорожает, а затраты на топливо при полёте на Луну очень значительны...

http://lurkmore.to.p....B4.D0.B5.D1.82

Это известный эффект.
С ростом прогресса удельное потребление природных ресурсов падает.
Такой вот известный парадокс.
В начале - середине 19го века 40% экономики составляла энергетика и энергоресурсы (тогда это был уголь).
И создавалось впечатление, что с развитием, потребность в энергии и доля энергетики будет только возрастать.
А поди ж ты, сегодня доля энергетики в ВВП составляет единицы процентов.
Так что все нормально, так и должно быть.
Человечество все более рационально относится к ресурсам.

[Vlad_Biker]

Барак на БАМе (05 October 2015 - 11:23) писал:

На самом деле, в реальности это совсем не так конечно же. И без нас человечество сделало бы этот шаг. Без нашей заслуги вполне могли бы обойтись. Причем разница составляет буквально считанные месяцы. (Напомню, например, что Американский гражданин побывал в космосе 5го мая - менее месяца от 12 апреля - полета Гагарина).

На самом деле, в реальности, была гонка двух супердержав, и Советский Союз её выиграл. А если бы нас не было и мир был однополярным, то есть вероятность, что сейчас вовсю бы шли колониальные войны, а техническое развитие планеты находилось бы на уровне ламповых телевизоров КВН.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 05 October 2015 - 20:41

[Aлеф]

Vlad_Biker (05 October 2015 - 20:40) писал:

и Советский Союз её выиграл

Как по этому поводу говорил ходжа Наср-Эд-Дин: "мой осел почти совсем отвык есть, да умер, к несчастью, не вовремя..."

Сообщение отредактировал Aleph: 05 October 2015 - 20:46

[JATO]

Vlad_Biker (05 October 2015 - 20:40) писал:

На самом деле, в реальности, была гонка двух супердержав, и Советский Союз её выиграл. А если бы нас не было и мир был однополярным, то есть вероятность, что сейчас вовсю бы шли колониальные войны, а техническое развитие планеты находилось бы на уровне ламповых телевизоров КВН.

А еще вы наверно считаете, что самолет появился из-за того, что братья Райт конкурировали с Можайским?
А радио есть по тому, что Маркони и Попов соревновались кто быстрее.
И железные дороги в Англии стали строить, потому, что боялись, что отец и сын Черепановы построят железную дорогу быстрее и обгонят?

И без нас всего бы этого не было?

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 05 October 2015 - 20:56

[Vlad_Biker]

Aleph (05 October 2015 - 20:46) писал:

Как по этому поводу говорил ходжа Наср-Эд-Дин: "мой осел почти совсем отвык есть, да умер, к несчастью, не вовремя..."

Ваша цитата не слишком уместна, учитывая, что это было в большей степени убийство. Нас боялись, ненавидели и планомерно и целеустремленно пытались уничтожить. Холодная война была не хилым двигателем прогресса.

Барак на БАМе (05 October 2015 - 20:54) писал:

А еще вы наверно считаете, что самолет появился из-за того, что братья Райт конкурировали с Можайским?
А радио есть по тому, что Маркони и Попов соревновались кто быстрее.
И железные дороги в Англии стали строить, потому, что боялись, что отец и сын Черепановы построят железную дорогу быстрее и обгонят?

Что такое софистика знаете? Если нет, то загуглите, потому как именно ей вы и занимаетесь.

Первыми заказчиками самолетов и вертолетов были вооруженные силы, а в период войн они очень охотно давали деньги на модернизацию и развитие нужных им технологий.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 05 October 2015 - 20:57

[Aлеф]

Vlad_Biker (05 October 2015 - 20:55) писал:

Нас боялись, ненавидели и планомерно и целеустремленно пытались уничтожить.

Не нужно грязи, я диссидент с приличным стажем, Вы высокого совка не застали, а я был в это время уже студентом.
Вас не боялись - вас жалели, недоумевали и пытались ответить на вопрос: зачем это всё и в такой извращенной форме ?!?!
Правда заключается в том, что совок был нужен всем во всем мире как жупел, а распался он потому, что банально сдох. Сам.
Вместе со всеми своими украденными у кого-то технологиями, построенными американцами, французами и итальянцами заводами,
вместе с дебильными программами. Просто к 1991 году выяснилось, что он, совок, нафиг никому не нужен внутри него,
ни своим гражданам, ни своим правителям )))

Сообщение отредактировал Aleph: 05 October 2015 - 21:06

[Vlad Drakula]

Aleph (05 October 2015 - 21:01) писал:

.
Вместе со всеми своими украденными у кого-то технологиями, построенными американцами, французами и итальянцами заводами,
вместе с дебильными программами.

Про всё другое не хочу даже говорить, но про заводы, технологии и дебильные программы - это неправда.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 05 October 2015 - 21:08

[Aлеф]

Vlad Drakula (05 October 2015 - 21:08) писал:

но про заводы, технологии и дебильные программы - это неправда.

Почитайте, кто _на_самом_деле_ делал индустриализацию, узнаете массу интересного... )))

Цитата из вики:
"Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР^[18][19][20].
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding^[21].
Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.^[22]"

Сообщение отредактировал Aleph: 05 October 2015 - 21:11

[Vlad_Biker]

Aleph (05 October 2015 - 21:01) писал:

Просто к 1991 году выяснилось, что он, совок, нафиг никому не нужен внутри него,
ни своим гражданам, ни своим правителям )))

Ага, он настолько был никому не нужен, что из-за него случился государственный переворот и чуть не случилась гражданская война.
А насчет построенных кем-то заводов - во первых посмотрите на Китай, а во вторых - на наш космос и оборонку - наши двигатели для космических ракет америка до сих пор сама сделать не может, все у нас покупает. Да и прочих заводов хватало, мы сами все делали, и продавали за рубеж в том числе. А вы всего лишь диссидент со стажем. Вам же вашу прошлую родину не пнуть - это как признаться, что вы пошли не по тому пути.

Aleph (05 October 2015 - 21:10) писал:

Почитайте, кто _на_самом_деле_ делал индустриализацию, узнаете массу интересного... )))

Так её же д_е_л_а_л_и! А то, что сделали, потом развивали, создавали свои отрасли, шли вперед.

Еще раз - посмотрите на Китай, Индию, да на любую страну, которая идет по пути индустриализации в той или иной степени. А потом уже плакайтесь.

[Vlad Drakula]

Aleph (05 October 2015 - 21:10) писал:

Цитата из вики:

Хорош источник, нечего сказать

Aleph (05 October 2015 - 21:10) писал:

Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General

Ну и что, а разве Америка никогда не закупала у нас оборудование, и не пользовалась услугами наших консультантов?

[Vlad_Biker]

Aleph (05 October 2015 - 21:10) писал:

А в чем проблема? Дешевле было взять уже существующее и потом его развивать, чем самим пытаться изобретать колесо, которое уже вполне успешно крутится у соседа.
Так что все правильно было сделано.

[Aлеф]

Вы так, парни, договоритесь до того, что это именно совок победил в холодной войне, которую (как обычно) сам развязал.
И это сейчас рубль стоит 66 долларов, а не полтора цента )))

Vlad_Biker (05 October 2015 - 21:21) писал:

чем самим пытаться изобретать колесо, которое уже вполне успешно крутится у соседа. Так что все правильно было сделано.

Да. И я оцениваю этот лаг "все правильно сделано" примерно в сто лет )))

[Vlad Drakula]

Aleph (05 October 2015 - 21:23) писал:

Вы так, парни, договоритесь до того, что это именно совок победил в холодной войне, которую (как обычно) сам развязал.

Думаю, что мнение уехавшего диссидента вряд ли отличается объективностью (извините, но Вы сами выше так себя назвали)

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 05 October 2015 - 21:27

[Vlad_Biker]

Aleph (05 October 2015 - 21:23) писал:

Вы так, парни, договоритесь до того, что это именно совок победил в холодной войне, которую (как обычно) сам развязал.

Ага, и революции 1905-го и 17-го годов тоже "совок" устроил, а потом сам с собой с помощью Гитлера пытался бороться, ну а потому уже конечно и холодную войну устроил, а то ж скучно.. И путчи 91-го и 93-го годов тоже "совок" сам устроил.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 05 October 2015 - 21:30

[Aлеф]

Vlad_Biker (05 October 2015 - 21:26) писал:

Ага, и революции 1905-го и 17-го годов тоже совок устроил, а потом сам с собой с помощью Гитлера пытался бороться, ну а потому уже конечно и холожную войну устроил, а то ж скучно.. И путч 91-го и 93-го годов тоже "совок" сам устроил.

Вы будете смеяться, но - да )))
Вы в курсе, что совок вступил во вторую мировую войну 17 сентября 1939 года на стороне фашистской Германии, как агрессор?
Может быть Вам тогда немножко восполнить лакуны в образовании, а уже потом начинать спорить...

[Vlad Drakula]

Aleph (05 October 2015 - 21:32) писал:

Вы в курсе, что совок вступил во вторую мировую войну 17 сентября 1939 года на стороне фашистской Германии, как агрессор?

А чем вы можете подтвердить свои слова? Что-то типа: "Это все знают", или "Это известно всем"?

[Aлеф]

Vlad Drakula (05 October 2015 - 21:35) писал:

А чем вы можете подтвердить свои слова?

[Vlad_Biker]

Aleph (05 October 2015 - 21:32) писал:

Вы будете смеяться, но - да )))
Вы в курсе, что совок вступил во вторую мировую войну 17 сентября 1939 года на стороне фашистской Германии, как агрессор?
Может быть Вам тогда немножко восполнить лакуны в образовании, а уже потом начинать спорить...

Вы о тех событиях знаете столько же, сколько и я. А фраза о том, что "совок вступил во вторую мировую войну 17 сентября 1939 года на стороне фашистской Германии" - это вообще глупость, причем притянутая за уши.

Aleph (05 October 2015 - 21:36) писал:

Вы в своем репертуаре - доказательства у вас кончились, скоро начнутся обвинения в нищебродстве... А потом вас забанят. Всё это мы уже проходили. Ваше поведение предсказуемо и скучно.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 05 October 2015 - 21:41

[Aлеф]

Vlad_Biker (05 October 2015 - 21:40) писал:

А фраза о том, что "совок вступил во вторую мировую войну 17 сентября 1939 года на стороне фашистской Германии" - это вообще глупость, причем притянутая за уши.

Это не фраза, это исторический факт.
Вы можете зажмуриться, сжечь все учебники истории на русском языке, в которых это записано, но изменить этот факт нельзя. )))

[doorsza]

Vlad_Biker, А это по вашему что?
https://ru.wikipedia...%B7%D0%BE%D0%BC

Сообщение отредактировал doorsza: 05 October 2015 - 21:43

[Vlad Drakula]

Aleph (05 October 2015 - 21:41) писал:

Это не фраза, это исторический факт.

Это просто ничем не подкреплённое заявление.

[Вячеслав в 31]

Пора тему переименовывать в "Кто ещё, кроме СССР (тем, кто забыл как на самом деле называлось государство с 1922 по 1991г.г.) мешал ОША побеждать Гитлера"