Сообщений в теме: 150

[Kamerer]

Альфред (04 October 2015 - 16:37) писал:

Недостаточно гордиться первыми шагами, сделанными другими людьми полвека назад.

ну положим и американцы гордясь миссией Аполло забывают что существенный вклад в эту программу внес один беглый эсесовец со товарищами... не будь его не факт что миссия бы состоялась

[Kamerer]

Барак на БАМе (04 October 2015 - 16:50) писал:

Только на сегодняшний день этот шажок есть (я считаю) самое грандиозное техническое достижение человечества.

Когда будут другие шажки (второй, там, третий... и т.д.) - они будут самыми впечатляющими.

Но на сегодня - этот.

не соглашусь.
цифровая информационная революция на сегодня является огромным шагом вперед касающимся миллиардов людей.

[Kamerer]

OGL (04 October 2015 - 16:51) писал:

вы какое-то отношение к радиоразведке имели в прошлом? что же вы такое пишете вообще, - "автоматы ведут передачу с Луны". что вы имеете ввиду?

единственный факт, который подтверждает вашу версию, это то, что в те годы в НАСА были созданы киборги, которые говорили по-английски. после окончания программы Аполлон они были тайно уничтожены.

магнитофоны ведущие радиопередачу с Луны с места посадки по заранее разработанному сценарию радиоспектакля с паузами, в которые Хьюстон ответку с Земли гонит не рассматриваете?

OGL (04 October 2015 - 16:53) писал:

в наши программы тоже внесли существенный вклад данные разведки

нельзя сравнивать данные и материалы собранные Королевым в взорванных штольнях Пенемюнде с личным участием В.ф.Брауна в программе Аполло, согласитесь?

[Ar-Gen-Tum]

Барак на БАМе (04 October 2015 - 16:50) писал:

Ну конечно же, мерседес большее достижение. Ибо для его создания нужно пройти больший путь чем для того чтобы создать просто колесо.
Нужно больше знать, больше уметь.
Неужели не очевидно?

...

В Мерседесе больше одного колеса, много колес .

Kamerer (04 October 2015 - 16:50) писал:

ну положим и американцы гордясь миссией Аполло забывают что существенный вклад в эту программу внес один беглый эсесовец со товарищами... не будь его не факт что миссия бы состоялась

Смотря какие "американцы" . Кто в теме, те не забывают ... ничего не забывают .

Kamerer (04 October 2015 - 16:56) писал:

магнитофоны ведущие радиопередачу с Луны с места посадки по заранее разработанному сценарию радиоспектакля с паузами, в которые Хьюстон ответку с Земли гонит не рассматриваете?

нельзя сравнивать данные и материалы собранные Королевым в взорванных штольнях Пенемюнде с личным участием В.ф.Брауна в программе Аполло, согласитесь?

1. Проще реализовать сценарий на Тенерифе , чем на Луне .
2. Фон Браун со своим КБ первыми разработали реально работающую баллистическую ракету, способную далеко летать .
С материалами "из взорванных штолен" были привезены и специалисты.

В СССР указания ЦК КПСС выполнялись практически неукоснительно, посему СССР обошел США, где долго не понимали
чего хочет этот "беглый нацист" и нафига он хочет потратить деньги американских налогоплательщиков .
Ясень пень, что когда наиболее продвинутые прониклись темой, то спешно начали догонять и пытаться перегонять .

[MaxRezerv]

Альфред сказал:

Если Вы не в состоянии правильно произнести название одной из самых развитых стран Земли - Это Ваша проблема. Если к Человечеству Вы не относите население бывшего СССР - это Ваша проблема. Разберитесь со своими проблемами, а потом лезте к другим.

вы будете разочарованы - но у меня как раз проблем нет.
есть точка зрения.
и да - я считаю СГА диктатурой, которую давно пора остановить.
кстати гляньте этимологию слова которое вас так зацепило - много нового узнаете )

Альфред сказал:

сделанными другими людьми полвека назад.

ну почему же другими? в частности, моими собственными родственниками.

[JATO]

Kamerer (04 October 2015 - 16:52) писал:

не соглашусь.
цифровая информационная революция на сегодня является огромным шагом вперед касающимся миллиардов людей.

Можно соглашаться, можно нет. У каждого ведь свое мнение.

Но мне например, как то не хочется гордится цифровой информационной революцией. Нет восхищения.

А вот, то, что человек смог пройтись по другому небесному телу - горжусь и восхищаюсь.

[LVA]

Барак на БАМе (04 October 2015 - 18:04) писал:

А вот, то, что человек смог пройтись по другому небесному телу - горжусь и восхищаюсь.

Чем Вы восхищаетесь?))) Тем, что Том и Джерри могут сосуществовать в мире и спокойствии?
А давайте порассуждаем) Ваше мнение основано на том, что Вам вдалбливали в школе?
Или у Вас есть хотя бы приблизительные данные которые предлагают неопровержимую версию?

[Kamerer]

Ar-Gen-Tum (04 October 2015 - 17:33) писал:

С материалами "из взорванных штолен" были привезены и специалисты.

вроде как прикладники, отвечающие за отдельные узлы и не представляющие конструкцию в целом. А Браун стратег. К тому же любые секреты должны ложится на наличие технологий. По точному машиностроению в 1945г СССР насколько отставал от США можно почитать на примере копирования Б29 в ТУ-4.

[skyer]

Барак на БАМе (04 October 2015 - 16:50) писал:

Ну конечно же, мерседес большее достижение. Ибо для его создания нужно пройти больший путь чем для того чтобы создать просто колесо.
Нужно больше знать, больше уметь.
Неужели не очевидно?

Совсем не очевидно. Мне даже не то, чтобы непонятна ваша позиция, мне она совершенно чужда.

Выбор в качестве большего достижения мерседеса на фоне колеса, это всё равно, что в качестве большего достижения выбрать создание какой-нибудь современной компьютерной игры, а не создание первого компьютера. Это абсолютный нонсенс.
Нынешний мерседес - ничто в историческом плане. До него и после будет полно подобных однотипных автомобилей. Любой крупный авто-производитель довольно легко может создать подобный мерседесу автомобиль. Для этого требуются только достаточные денежные средства. Об окупаемости мы здесь речь не ведём.
До создания первого автомобиля ни за какие деньги в мире было нельзя создать хоть какое-то подобие и Жигулей.


То же самое касается и высадки (если она действительно была) человека на Луну. До первых запусков ракет в космос, совершённых в СССР, человечеству никогда не удавалось выйти за рамки Земли. Это был мега-грандиозный прорыв! Что же до высадки людей на Луну, это уже банальность на фоне предыдущих достижений. Это - всего лишь дальнейшее поступательное развитие, а не скачкообразное. Даже выход за пределы нашей галактики, Млечного пути, и то будет не таким грандиозным достижением, как первые запуски спутников, животных и, конечно, человека!

Сообщение отредактировал skyer: 04 October 2015 - 22:22

[Kamerer]

Барак на БАМе (04 October 2015 - 18:04) писал:

Но мне например, как то не хочется гордится цифровой информационной революцией. Нет восхищения.

советская фантастика с видеофонами и мировым электронным информаторием на кристаллах памяти воспринималась делом далекого будущего, тем не менее оказалось в жизни 1 поколения.

[Aleksandr_III]

Альфред (04 October 2015 - 16:37) писал:

Мало. Дальше что? Где продолжение? Где плоды?
Недостаточно гордиться первыми шагами, сделанными другими людьми полвека назад.

Федь, не понял твоего посыла? Американцы они как продолжыли, колонизировали луну? Или сколько там килограммов грунта привезли 4-40? Для изучения его было достаточно того, что доставили автоматические станции СССР. Кстати совпадение хим состава спектральных анализов итп косвенно подтверждает, что Американцы были там. А вот космос изучать продолжила автоматика, что говорит о правильном пути выбранном СССР. Как мы знаем на данный момент многоразовая программа тоже себя не оправдала. Стратегия взятая на орбитальные полеты оказалась более прагматичной для изучения как космоса так и земли, создание МКС опять подтверждает более прагматичную позицию СССР.

Да и ещё Америку открыли чукчи - просто они не знали, что её открыли и н е к о м у н е с к а з а л и.

[Ar-Gen-Tum]

Kamerer сказал:

вроде как прикладники, отвечающие за отдельные узлы и не представляющие конструкцию в целом.

Прикладники тоже сила. История это и продемонстрировала. Фон Браун для американцев в первую очередь был "беглый нацист"(с) и ниразу не аффторитет .
Тем более были времена "маккартизма" ...
А в СССР процесс пошел полным ходом. Сначала нечто похожее на "Фау-2", потом к ней добавили боковые ускорители,
постоянно экспериментировали с топливами ...
Кстати, посмотрите на монумент в парке ВДНХ напротив отеля "Космос", на что похожа ракета ...

[Альфред]

MaxRezerv (04 October 2015 - 18:04) писал:

вы будете разочарованы - но у меня как раз проблем нет.
есть точка зрения.

Конечно буду. Отрицание - первый шаг, а значит впереди ещё очень долгий путь. А это весьма и весьма грустно.

MaxRezerv (04 October 2015 - 18:04) писал:

и да - я считаю СГА диктатурой, которую давно пора остановить.

"В чужом глазу...".

MaxRezerv (04 October 2015 - 18:04) писал:

кстати гляньте этимологию слова которое вас так зацепило - много нового узнаете )

Ничего нового я не узнаю. И зацепило меня не слово.

MaxRezerv (04 October 2015 - 18:04) писал:

ну почему же другими? в частности, моими собственными родственниками.

Вы даже не пытаетесь понять. И не надо. Всё хорошо. Ура.

Aleksandr_III (04 October 2015 - 23:08) писал:

Федь, не понял твоего посыла?

Жаль.

[Kamerer]

Ar-Gen-Tum (04 October 2015 - 23:15) писал:

Прикладники тоже сила. История это и продемонстрировала. Фон Браун для американцев в первую очередь был "беглый нацист"(с) и ниразу не аффторитет .
Тем более были времена "маккартизма" ...
А в СССР процесс пошел полным ходом. Сначала нечто похожее на "Фау-2", потом к ней добавили боковые ускорители,
постоянно экспериментировали с топливами ...

тем не менее его ракета до Луны долетела, в отличие от Н1

Ar-Gen-Tum (04 October 2015 - 23:15) писал:

Кстати, посмотрите на монумент в парке ВДНХ напротив отеля "Космос", на что похожа ракета ...

скорее на монумент на въезде в Королёв надо обратить внимание

Aleksandr_III (04 October 2015 - 23:08) писал:

Кстати совпадение хим состава спектральных анализов итп косвенно подтверждает, что Американцы были там.

люди или аппараты?

Aleksandr_III (04 October 2015 - 23:08) писал:

Как мы знаем на данный момент многоразовая программа тоже себя не оправдала.

смотря какая задача ставилась.
плюс многоразового корабля возможность возвращать с орбиты крупные объекты не сгорая в атмосфере, например вражеские военные спутники или свои для ремонта

Ar-Gen-Tum (04 October 2015 - 23:15) писал:

Прикладники тоже сила. История это и продемонстрировала.

если говорить о роли пленных и интернированных прикладников интереснее посмотреть не тему ракет, а тему АК-47, Х.Шмайсера и Ко в Коврове и Ижевске

[Aлеф]

Вот еще информация, примерно на эту же тему, про Сухумский физтех, где по атомному проекту работало 7 тысяч немецких специалистов:
https://ru.wikipedia...%82%D1%83%D1%82

[Ar-Gen-Tum]

Kamerer сказал:

тем не менее его ракета до Луны долетела, в отличие от Н1

Советские ракеты тоже летали и на Луну и дальше.

Цитата

Первым космическим аппаратом, предназначавшимся для изучения Венеры, был советский «Венера-1». После попытки достижения Венеры этим аппаратом, запущенным 12 февраля 1961 года, к планете направлялись советские аппараты серии «Венера», «Вега», американские «Маринер», «Пионер-Венера-1», «Пионер-Венера-2», «Магеллан», европейский «Венера-экспресс», японский «Акацуки».

В 1975 году космические аппараты «Венера-9» и «Венера-10» передали на Землю первые фотографии поверхности Венеры; в 1982 году «Венера-13» и «Венера-14» передали с поверхности Венеры цветные изображения[1]. Впрочем, условия на поверхности Венеры таковы, что ни один из космических аппаратов не проработал на планете более двух часов.

Возможно-ли нонче-же отправить экспедицию на Марс . Технически возможно ... в одну сторону . Даже возможно, что кто-то
долетит до Марса живым ... Но, смысл от такой экспедиции ?
Почему в СССР свернули Лунную программу ? Почему к этому объекту фактически потеряли интерес, занявшись другими объектами ?

[Aлеф]

Ar-Gen-Tum (05 October 2015 - 01:50) писал:

Почему в СССР свернули Лунную программу?

Надо честно заметить, что к 1992 году СССР свернуло примерно 100% своих программ.

[Ar-Gen-Tum]

Aleph (05 October 2015 - 01:52) писал:

Надо честно заметить, что к 1992 году СССР свернуло примерно 100% своих программ.

Это не технический вопрос и его глубокое рассмотрение чревато ... сами знаете чем .

[Aлеф]

Ar-Gen-Tum, я допускаю, что и приостановление Лунной программы было исключительно политическим.
Чтобы не усугублять поражения в проигранной гонке. Страна была такая странная, страна победившего пиара.
Ничего реального, исключительно только лозунги и рекламные концепты. Пелевинщина.

Сообщение отредактировал Aleph: 05 October 2015 - 02:03

[Aleksandr_III]

Kamerer (05 October 2015 - 01:12) писал:

люди или аппараты?

Я не был в "Национальном музее Астронавтики США" или как он там называется? Давайте спросим у положим Alephа были ли у США подобные аппараты способные решить данную задачу в автоматическом режиме на тот момент....

Kamerer (05 October 2015 - 01:12) писал:

смотря какая задача ставилась.
плюс многоразового корабля возможность возвращать с орбиты крупные объекты не сгорая в атмосфере, например вражеские военные спутники или свои для ремонта

Зачем их доставлять, что они принципиально нового скажут? Учитывая , что Вы можете решить подобную задачу, а если там решена проблема "самоутилизации" можно потерять дорогостоящий аппарат. Дешевле разработать модуль пригодный для автоматического (или полу) ремонта на орбите. А том, что можно и в ручном, что то сделать это и так понятно.
Возвращать имеет смысл только полезные грузы продукцию (лекарства, материалы, результаты исследований невозможных изучить на орбите).

[Vladimir P]

Народ, опять какой-то спор гнилой на ровном месте.
Что, не знаете, что ли, что никакой Луны нет вообще?
То пятнистое образование в небе, которое якобы Луна, есть результат грандиозной совместной мистификации СССР и США. Чтобы скрыть военное назначение космических программ. Запустили большой жестяной лист, при выводе на орбиту крепко помяли открутившимися гайками (а вовсе не кратеры это). Американцы красили одну половину поверхности листа, наши - вторую. Но краска-то разной оказалась! Пришлось пустить легенду про якобы лунные моря.
А всё для того, чтобы отвлечь внимание народов мира от более насущных проблем.
И доказательства есть простые: почитайте про автоматические станции, которые к якобы Луне отправлялись. Поначалу разработчикам правды не сказали и они работали всерьёз. В СССР Луна-1 просто не попала. А чего бы она попала, если "настоящей" Луны нет и не было никогда, а эта жестянка во много раз меньше? И у американцев тоже первые несколько аппаратов навернулось по той же причине. В тех местах дырки сейчас сплошные, только это скрывают.
А вы - был ли там человек...

[Kamerer]

Ar-Gen-Tum (05 October 2015 - 01:50) писал:

Советские ракеты тоже летали и на Луну и дальше.

речь шла о сверхтяжелой ракете,способной утащить лунный модуль с возвращаемой капсулой и системой жизнеобеспечения космонавтов.

[Kamerer]

Aleksandr_III (05 October 2015 - 04:02) писал:

Я не был в "Национальном музее Астронавтики США" или как он там называется? Давайте спросим у положим Alephа были ли у США подобные аппараты способные решить данную задачу в автоматическом режиме на тот момент....

т.е. предполагаете что на тот момент у СССР достижения радиоэлектроники и автоматики были выше чем у США? Луноходы то доставлялись автоматическими кораблями.

[Kamerer]

Ar-Gen-Tum (04 October 2015 - 17:33) писал:

Ясень пень, что когда наиболее продвинутые прониклись темой, то спешно начали догонять и пытаться перегонять .

скорее их спровоцировал наш спутник
http://finance.yahoo...-104410977.html
не будь его вопрос большой была бы лунная миссия или нет.

Aleksandr_III (05 October 2015 - 04:02) писал:

Возвращать имеет смысл только полезные грузы продукцию (лекарства, материалы, результаты исследований невозможных изучить на орбите).

ядрен батон полезный груз?
ведь сколько раз шаттлы летали в интересах пентагона.
что у них было на борту вопрос.
к тому же если их слегка доработать напильником, чтобы они могли оставаться на орбите подольше никто не мешает иметь на постоянном дежурстве 1-2 корабля с ЯО на борту. От них ПВО скорее всего не спасет.

[kreisser]

skyer (04 October 2015 - 22:21) писал:

Даже выход за пределы нашей галактики, Млечного пути, и то будет не таким грандиозным достижением, как первые запуски спутников, животных и, конечно, человека!

Не знаю сколько Вам лет, а в моем детстве любой полет в космос был нечто, событием, грандиозным достижением. Вся страна замирала у экрана телевизора.
Потом это превратилось в банальность. Сейчас спроси кто на орбите, никто и не скажет.
А вот повторить полет на Луну, сразу все соберутся у экранов телевизора, это будет предметом обсуждения в любой курилке и не только.
Ну а если на Марс или за пределы галактики, то я представляю как у большой части населения Терры мурашки по телу побегут.

[NiOl]

Kamerer (04 October 2015 - 16:56) писал:

магнитофоны ведущие радиопередачу с Луны с места посадки по заранее разработанному сценарию радиоспектакля с паузами, в которые Хьюстон ответку с Земли гонит не рассматриваете?

Ага, и трансляция взлета тоже была записана на магнитофон )))

Ar-Gen-Tum (04 October 2015 - 17:33) писал:

В СССР указания ЦК КПСС выполнялись практически неукоснительно, посему СССР обошел США, где долго не понимали
чего хочет этот "беглый нацист" и нафига он хочет потратить деньги американских налогоплательщиков .
Ясень пень, что когда наиболее продвинутые прониклись темой, то спешно начали догонять и пытаться перегонять .

Точно! Когда "усатый мальчик" на встрече "большой тройки" предложил поделить Луну, американец не догнал и переспросил: "Может речь идет о Германии?", на что Йося сказал, что с Германией и так все понятно, а речь идет именно о разделе Луны. 45год, однако...

[Aleksandr_III]

Kamerer (05 October 2015 - 05:59) писал:

т.е. предполагаете что на тот момент у СССР достижения радиоэлектроники и автоматики были выше чем у США? Луноходы то доставлялись автоматическими кораблями.

Был принципиально иной подход. Но дело в результате. Помните случай с угоном Мига 25 там электроника на лампах была-громоздкая. Запад и Восток посмеялись но потом пришли к выводу что самолет может действовать в условиях ядерной угрозы.

А вот материал с Ленты по экспедицию.

[Aleksandr_III]

Kamerer (05 October 2015 - 08:42) писал:

ядрен батон полезный груз?
ведь сколько раз шаттлы летали в интересах пентагона.
что у них было на борту вопрос.
к тому же если их слегка доработать напильником, чтобы они могли оставаться на орбите подольше никто не мешает иметь на постоянном дежурстве 1-2 корабля с ЯО на борту. От них ПВО скорее всего не спасет.

Снимать снимали, но вот о случае о возврате на орбиту я не помню...
Так что ж не оставались продолжительность полёта всего 10 суток Для более длительного нужна ЯЭУ. Купили у России в 90 годах. Если помните лет десять муссировалась инфа о неких ядерных чемоданах КГБ которые можно незаметно заложить в крупных стратегических пунктах противника ну и по команде.... При этом Советско-Российские спутники типа Космос ХХХХ с ЯЭУ спокойно бороздили вселенную.

И мы плавно переходим ко Второму Советскому БЛА типа БУРАН наверно самому большому пока....!

Эх голов у нас светлых нету или занимаются "черти-чем" (отсыл к одному нашему одноклубнику) не обделенному математическими способностями.