Сообщений в теме: 1299

[Aлеф]

а вообще, мне думается, должна быть тонкая грань...
между юмором, иронией, сарказмом и сатирой...
сегодня был живой пример:
юмор: зашел я в фотомагазин посмотреть продукцию фирмы Пентакс (не в Питере)
ирония: Продавец (смотря на мою камеру и шнурок) - вы наверное ищите где у нас витрина Пентакс?
сарказм: я - нет, я зашел убедиться, что ее нет...
сатира: зато у нас теперь Олимпус появился... 500-ка дабл кит...

[Jar]

Мне жаль, что некоторым уважаемым коллегам приходится так мучиться и по несколку раз на дню ходить и писать в нелюбимый клуб. Право, не стОит себя изводить. В сети так много мест, где публика не отягощена манерами и не сноблива...

[Balex]

Jar (23.5.2006, 11:33 MSK) писал:

Мне жаль, что некоторым уважаемым коллегам приходится так мучиться и по несколку раз на дню ходить и писать в нелюбимый клуб. Право, не стОит себя изводить. В сети так много мест, где публика не отягощена манерами и не сноблива...

Странный разговор. Неужели покупая билет на самолёт или поезд люди выражают свою мысль звуками : дык..ёлы/палы..? Есть риск, при этом оказаться с билетом с неожиданным пунктом назначения, думаю, скорее всего в Бобруйске.
Предмет обсуждения в форуме, как правило, носит технический характер. И однозначность изложения мысли, просто требует придерживаться общепринятых норм речи. Примерно так рассуждая, я и пишу это сообщение, уважаемые соклубники.

Сообщение отредактировал Balex: 23 May 2006 - 11:00

[HSV]

eo (23.5.2006, 10:47 MSK) писал:

А причом тут тогда Пентакс?

Пентакс здесь при том, что изначально прект создавался как информационно-справочный ресурс Penta-magazin, посвященный технике Пентакс с он-лайн журналом, статьями, тестами и форумом. Теперь остался только форум с не очень явной ориентацией

[Popster]

Lizl (23.5.2006, 10:25 MSK) писал:

2Popster: не знаю, меня никто не заставляет называть всех "уважаемый". Может, и Вас никто не заставляет на самом-то деле?

Заставлять-то не заставляет. Но если не употребишь, то вроде как "выпадешь" из формата. Тут нет теплоты отношений, есть лишь вежливость.
Это как разница между официальным приемом и дружеской вечеринкой.
Тут поддерживается атмосфера прямых спин и серебряных столовых приборов на белых скатертях.
Нельзя расслабиться, нельзя сболтнуть лишнего, допустить неграмотность - тут же шикнут, приструнят, да еще и указкой по рукам, чтоб писал впредь правильно.
Поправить ошибку можно, но теплее как-то, по-дружески, а не менторски, мол, "тут так не принято - выйди и войди как положено".
В общем, "будем проще, и люди к нам потянутся".
И в этом плане действительно есть что-то неуловимо общее с техникой Пентакс. Вроде бы - сделана для людей, но производится, продается и обслуживается совсем не по-человечески.

Только я хотел бы быть правильно понятым. В целом все равно Пента-клуб - место хорошее. Очень хорошее. Но те моменты, о которых я писал, тут явно присутствуют, и не один я это заметил.

Простите еще раз.

[IL]

Popster (23.5.2006, 12:14 MSK) писал:

Заставлять-то не заставляет. Но если не употребишь, то вроде как "выпадешь" из формата.
...

А разве это плохо, иногда выпадать из формата? Мне почему-то кажется, что если это делать с чувством меры, то даже на "официальном приеме" и спины прямые расслабятся, и галстук кто-нибудь снимет, а кто-то расскажет фривольный анекдот под одобрительный хохот собравшихся, и даже - о, ужас! - разок-другой прольется коктейль на белоснежную скатерть... Желательно только, чтобы при этом выпадении из формата никто из присутствующих не выпал в осадок всерьез и надолго.

[Popster]

IL (23.5.2006, 13:03 MSK) писал:

Желательно только, чтобы при этом выпадении из формата никто из присутствующих не выпал в осадок всерьез и надолго.

Во, это точно!

[HSV]

Popster (23.5.2006, 12:14 MSK) писал:

Заставлять-то не заставляет. Но если не употребишь, то вроде как "выпадешь" из формата. Тут нет теплоты отношений, есть лишь вежливость.
Это как разница между официальным приемом и дружеской вечеринкой.
Тут поддерживается атмосфера прямых спин и серебряных столовых приборов на белых скатертях.

Вы усугубляете

[AlexB]

Popster (23.5.2006, 9:43 MSK) писал:

-  Ну и удивил меня выпад в сторону коллеги, первым купившего Самсунг и пожелавшего поделиться этой радостью, причем со всеми подробностями. Не помню ник - что-то вроде Asmodanus?
-  Вишь ты, слог его нас не устроил. Это и есть некое проявление снобизма (уж простите меня все - но раз уж разговор у нас откровенный) - мол,  "в таком стиле мы читать про Самсунг не согласные!" .
Что первично? Доброе отношение к человеку или выискивание в его сообщениях огрехов?

Почему бы не простить человеку такую малость как особенности его личного красноречия? Человек не хамил, речь его была в целом вполне адекватной, ну разве что с использованием некоего легкого жаргона - так что теперь? Да, мне тоже не нравится подобный язык, но еще раз - что первично?

Он к нам - со всей душой, он согласен потратить время на то, чтобы выложить примеры фото и т.д....

Мои 5 коп.
А почему первичным не считается уважение прежде всего к тем , перед кем выступаешь? Почему с его стороны не было желание продемонстрировать то самое "доброе" отношение?
Так -ОФФ маненько!

[SaShAs65]

Sergey Ilyin (23.5.2006, 10:27 MSK) писал:

Саша, извините -- это технически невозможно.

Ну и бог с ним

[Anatoli]

eo (22.5.2006, 12:24 MSK) писал:

Ну... я обозначил свое мнение, Вы - свое.

Все бы ничего, да слишком навязчиво для данного места вы обозначаете свое мнение.

eo (22.5.2006, 12:24 MSK) писал:

А вот это к чему было? Я штото не понял...

Объясню. Нарушение правил форума в отношении общения на русском языке - маленькое зло. Игнорирование замечаний людей, которым неприятен стиль вашего изложения - маленькое зло.

Сколько содержательных постов по теме на этом форуме на вашем счету ? Сколько маленького добра вы сделали, а сколько могли бы?

Дальше продолжать ?

Сообщение отредактировал Anatoli: 24 May 2006 - 07:27

[eo]

Anatoli (24.5.2006, 7:54 MSK) писал:

Все бы ничего, да слишком навязчиво для данного места вы обозначаете свое мнение.
Объясню. Нарушение правил форума в отношении общения на русском языке - маленькое зло. Игнорирование замечаний людей, которым неприятен стиль вашего изложения - маленькое зло.

Сколько содержательных постов по теме на этом форуме на вашем счету ? Сколько маленького добра вы сделали, а сколько могли бы?

Дальше продолжать ?

А почему Вы пишите "вы" с прописной?

[Popster]

AlexB (23.5.2006, 23:48 MSK) писал:

Мои 5 коп.
А почему первичным не считается уважение прежде всего к тем , перед кем выступаешь? Почему с его стороны не было желание продемонстрировать то самое "доброе" отношение? 
Так -ОФФ маненько! 

Так оно-то (доброе отношение) и было явлено самим душевным порывом поделиться, протестировать и рассказать!
Понимаете, мы тут все люди взрослые, но очень разные. Мы живем в разных социальных слоях, существуем в разных эстетиках.
Я встречался с Асмоданусом лично, еще до размолвки (продавал ему объектив аккурат для Самсунга - неавтофокусную старенькую Презенту 200\3.3 - коллега Асмоданус забрал объектив и воодушевленный побежал тестировать технику), могу сказать, что это совершенно нормальный в общении человек. Хотя, внешний вид коллеги меня поначалу поразил - я живу в эстетике костюмов и галстуков, а Асмоданус одет в "кожаный прикид", он живет несколько в другом мире (что-то среднее между мотоциклами, банданами и рок-концертами), и это, наверное, накладывает свой отпечаток и на стиль изложения мыслей.
Однако, нашелся тот пласт интересов, который на минуту объединил наши миры - это фотография, и конкретно Пентакс-Самсунг.
Вот как быть в такой ситуации Асмоданусу? Прикажете ему изменить саму свою суть, чтобы нам понравилось?
Он пришел на форум с желанием поделиться, тем более, сия информация многих заинтересовала.
Однако, в силу СЛОЖИВШИХСЯ привычек, он не может в одночасье поменять структуру своей речи - повторяю, он (как и мы) - взрослый сложившийся человек.
Да, лично меня (как любителя русского языка) тоже коробит эстетика удафф.кома. Правда, еще больше, честно говоря, меня коробят элементарные грамматические ошибки - навроде вечных интернет-перлов (О, Небеса!): "мне нравитЬся этот фильм" или "просвЯтите насчет карбюраторов"... Иной раз хочется поправить. Иной раз и поправляю, если уверен, что человек in question не обидится (скажем, из-за уже сложившихся добрых приятельских отношений).
Но тыкать "мордой в тетрадку" незнакомого взрослого человека - не считаю возможным. Надо уметь терпеть. Промолчать. Со временем человек САМ осознает, что тут так не принято.
Он ведь не грубил, не матерился, да и употребление жаргона было вполне приемлемым, без очень уж ужасных излишеств - получилось, что человек получил выволочку от незнакомых людей, для которых он, собственно, и старался. Мы как бы поставили сразу себя НАД ним.
Мол, мы тут такие сплошь элитные, от жаргона носы воротим...
И еще раз, в любом случае - не нам судить, это главная мысль, которую я пытаюсь тут провести.
Замечания взрослым людям (причем, в таком менторском тоне, как будто учитель отчитывает второклассника) - это вряд ли верный способ вести дискуссию.

Это и есть предмет моей грусти - на этом форуме иной раз мало прощают слабости, но резво ругают за любые огрехи.
Позволю себе предположить, что именно эта особенность форума является причиной периодических публичных "прощаний" с оным.

Да, я знаю, что большинство участников форума данной проблемы не замечает, ибо по жизни они "не парятся".
Я и сам, в общем-то, не парюсь, однако ясно вижу, что есть небольшой процент участников, которые чувствуют себя не шибко уютно - именно из-за постоянной боязни ошибиться. Ибо тут ошибок могут и не простить.
Дисклеймер - прошу понять меня верно, я говорю не о персоналиях (я даже не помню, кто конкретно отшил Асмодануса, и не хочу этого знать, в архивы не полезу), а об общей атмосфере. Она немного нервозная.
Возможно, я просто человек с очень тонкой душевной организацией , но какая-то доля истины в моих словах явно есть . А может и нет - может, я в "шорах своей предубежденности" .
Тогда искренне прошу прощения у всех участников форума и иду пить элеутерококк .

[Vladimir P]

eo (24.5.2006, 9:40 MSK, Anatoli @ 24.5.2006, 7:54 MSK) писал:

........

Посмотрел сейчас в окно - снега нет, значит, весна кончилась. И даже одуванчики первые появляются, еще желтые. И в не-скажу-чьей аватаре медвед ждет с фотоаппаратом. Может, ну её, эту тему. Не люблю я это в Пента-клубе (надеюсь, в правильной ветке своё мнение оставил?).

Успехов. Владимир.

[eo]

Popster (24.5.2006, 9:58 MSK) писал:

Замечания взрослым людям (причем, в таком менторском тоне, как будто учитель отчитывает второклассника) - это вряд ли верный способ вести дискуссию.

Вот о чем я и говорю: знаменитое пентаклубовское уважение оказываеццо хамством только немного в другой форме

[Jar]

Popster (23.5.2006, 12:14 MSK) писал:

Тут нет теплоты отношений, есть лишь вежливость.
Это как разница между официальным приемом и дружеской вечеринкой.
Тут поддерживается атмосфера прямых спин и серебряных столовых приборов на белых скатертях.

Уважаемый коллега Popster!

Это поверхностный взгляд человека, не участвующего в оффлайновых клубных мероприятиях . По моим наблюдениям все пентаклубовцы - вполне нормальные люди, никто не страдает от недостатка душевной теплоты или излишней чопорности, каждый, практически, после употребления литра-другого кефира, готов терпеливо выслушать коллегу или поплакаться в чью-то фотожилетку.

Не могу согласиться с Вами, что формальная вежливость мешает теплоте отношений, напротив, она является первым шагом для установления нормального контакта между собеседниками. Заметьте, здесь, в клубе не испытывая особых затруднений, с удовольствием общаются люди разных возрастов, культурных уровней и вероисповеданий. Разве это не достижение? Альтернативой "прямым спинам и серебряным приборам на белых скатертях" являются плевки на пол и нечленораздельная речь в изветной фоточебуречной за углом. Если тамошняя "теплота отношений" привлекает Вас больше, то мне остается лишь развести руками и выразить свое сожаление.

Приходите как-нибудь к пловчихе, попьем кефиру, поговорим за жизнь, померяемся объективами, посмотрим картинки и - все встанет на свои места

[Popster]

Jar (24.5.2006, 10:20 MSK) писал:

Уважаемый коллега Popster!

Это поверхностный взгляд человека, не участвующего в оффлайновых клубных мероприятиях .
....
Не могу согласиться с Вами, что формальная вежливость мешает теплоте отношений, напротив, она является первым шагом для установления нормального контакта между собеседниками. Заметьте, здесь, в клубе не испытывая особых затруднений, с удовольствием общаются люди разных возрастов, культурных уровней и вероисповеданий. Разве это не достижение? Альтернативой "прямым спинам и серебряным приборам на белых скатертях" являются плевки на пол и нечленораздельная речь в изветной фоточебуречной за углом. Если тамошняя "теплота отношений" привлекает Вас больше, то мне остается лишь развести руками и выразить свое сожаление.

Приходите как-нибудь к пловчихе, попьем кефиру, поговорим за жизнь, померяемся объективами, посмотрим картинки и - все встанет на свои места

Ну вот и договорились. Путем нехитрой "логической" двух-ходовки (которая, кстати, не выдерживает критики с точки зрения формальной логики) Вы уже записали меня в эдакие Шариковы, которым милее грязная миска, чем чистая тарелка .
Мир многообразен. Он не исчерпывается двумя красками - ИЛИ элитным серебром, ИЛИ унылым разбитым грязным корытом.
Даже в черно-белой фотографии есть бесчисленное количество градаций серого .

А насчет офф-лайновой встречи - я всегда рад, но у меня очень сложно с временем. Работа, туды ее в качель, семья, дети, дача... Да вот еще и на фитнес хожу, чтоб живот сильно не рос - и всё по вечерам.
А кстати, кто такая пловчиха? Известная дама-фотограф, предоставляющая свой бассейн для встреч пентаксистов?
Где это находится? Где договариваются о встречах? Допускаются ли туда любители, у которых за душой нет ни одного шедевра?

На выставке зимой был - понравилось.

П.С. Я был бы полностью счастлив, если бы нашли способ помириться с Асмоданусом. Не знаю, как. Но если сумели обидеть человека, то надо суметь и помириться.
П.П.С. Да, я согласен с тем, что Асмоданус мог бы и не "вставать в позу". Но это не отменяет нашей коллективной вины.

[Popster]

Prospero (24.5.2006, 10:56 MSK) писал:

Уважаемый коллега, никто человека не обижал. Человек сам захотел обидеться.

И никакой коллективной вины в данном случае не существует. Просто у каждого сложившегося коллектива существует что-то вроде инстиктивного чувства самосохранения от тех людей, которые грозят разрушить привычный стиль общения, пускай даже не лично, но одним только фактом свойственной им манеры общения.

Потому что, если последовать Вашему предложению и не "тыкать "мордой в тетрадку" незнакомого взрослого человека <...> Надо уметь терпеть. Промолчать. Со временем человек САМ осознает, что тут так не принято.", то почти никто ничего не осознает. А если и осознает, то едва ли это произойдёт достаточно скоро, а за это время появятся ещё несколько "падонкофф", за ними ещё несколько... и настанет "полный конец обеда" (с).

Да, пожалуй, Вы правы насчет "сам захотел обидеться" - принимаю Вашу редакцию событий.
Но вот насчет опасений "разрушить форум" - это вряд ли.
Сложившийся стиль форума - штука достаточно устойчивая и живучая, это проверено на многих интернет-ресурсах.
Изменить стиль кардинально - задача не из легких. И тем более уверен, что Асмоданус не ставил такой цели.
И опять же возникает вопрос - что первично в клубе - стиль общения, или содержание самих сообщений?
Просто если ради призрачной задачи сохранения стиля мы готовы "ставить на место" наших коллег, то о чем форум? И как его верно называть? Пентаклуб или "Клуб антипадонкаф"?
При всем моем согласии с Вашим сообщением, меня не покидает ощущение чего-то неправильного, когда в профильном форуме (про фото) человек пишет профильные сообщения (о фото), которые интересуют других, и вдруг ему делают замечания совершенно не по профилю форума!
К тому же, я так понимаю, что яблоко раздора - не в самом факте претензий к стилю, а в ФОРМЕ этих претензий (телефонный звонок).
Модераторы могут вынести предупреждение, могут забанить - это все нормально. А звонки - это уже немного из другой оперы.
В общем, я вижу, что остался не понят в этом вопросе .
Ну да ладно. Значит, не получилось .
Простите меня все.

[eo]

Popster (24.5.2006, 11:33 MSK) писал:

В общем, я вижу, что остался не понят в этом вопросе .

И не надейтесь даже

[Lexander]

Один мудрый человек сказал: "Счастье -- это когда тебя понимают".

В нашей конференции для того что бы быть понятым всеми участниками достаточно излагать свои мысли нормальным, грамотным (не обязательно литературным) русским языком. Человек, который пишет все свои сообщения на жаргоне, чаще всего просто не осознает что его реплики могут быть непонятны (или не до конца понятны) большинству коллег по конференции.
В таком случае приватное обращение к этому участнику конференци с объяснение м проблемы и просьбой писать сообщения на обычным, общепонятном русском языке представляется мне самым лучшим решением проблемы.

Если же кто-то сознательно пишет неудобочитаемые (или, хуже того, бессмысленные) сообщения с множеством грамматических ошибок и массовым употреблением жаргона, то тем самым он выражает свое неуважение к коллегам и кроме того, если говорить о формальной стороне вопроса, грубо нарушает правила конференции. В этом случае модераторы просто обязаны потребовать от него более и более уважительного отношения к коллегам.

Все вышесказанное прошу не расценивать как официальную позицию администрации Пента-клуба, это всего лишь мое частное мнение в порядке дискуссии.

[Popster]

Prospero (24.5.2006, 11:40 MSK) писал:

To Popster: Вот, например, тема (не на нашем форуме). Дочитайте, пожалуйста, до седьмого сообщения включительно. И ведь, вроде бы, тоже всё по теме топика. А вот читать -- неприятно

Согласен, но какое отношение это имеет к нашему форуму?
Здесь такого не будет. И уж тем более никакой Асмоданус не мог поколебать устои - во-первых, потому что у него не было такой цели, а во-вторых, потому что он не флудил (это важно), а говорил по делу.

Сообщение отредактировал Popster: 24 May 2006 - 11:17

[Popster]

Prospero (24.5.2006, 12:12 MSK) писал:

В общем же могу только повторить уже неоднократно сказанное: ну не нравится большинству тех, кто здесь общается употребление жаргонизмов, что уж тут поделать?

Так мне тоже не нравится. Но это не повод отказывать человеку в общении, если суть нашего общения - фото, а не филология.

[Popster]

Prospero (24.5.2006, 12:23 MSK) писал:

Да никто ему в общении не отказывал. Попросили скорректировать стиль, не более того.

Всё-всё... Горшочек - не вари (с) .
Тема вроде как исчерпана, да и моя нервная система - тоже.
Остался невыясненным один вопрос - кто такая пловчиха и почему у нее так любят собираться фотолюбители?
Где она живет? Улица, дом, номер квартиры, домофон...

[Lexander]

Popster (24.5.2006, 12:26 MSK) писал:

Остался невыясненным один вопрос - кто такая пловчиха и почему у нее так любят собираться фотолюбители?
Где она живет? Улица, дом, номер квартиры, домофон...

Пушкинская набережная, без дома и без домофона. Зато на постаменте над фонтаном
Собираются там по традиции, истоки которой теряются в темноте древней истории Пента-клуба...

[Popster]

Lexander (24.5.2006, 12:35 MSK) писал:

Пушкинская набережная, без дома и без домофона. Зато на постаменте над фонтаном
Собираются там по традиции, истоки которой теряются в темноте древней истории Пента-клуба...

А в какие дни, в какое время?
Пароли, явки? Надо ли держать в руках журнал "Огонек"?
И, кстати, где там? Там же Парк Горького - как туда добираться? Пешком от Ленинского через кусты Нескучного сада?

[Lexander]

Popster (24.5.2006, 12:45 MSK) писал:

А в какие дни, в какое время?

Расписания нет, договариваемся каждый раз заново.

Цитата

Пароли, явки?

Пароль: здравствуйте! Вы из Пента-клуба?

Цитата

Надо ли держать в руках журнал "Огонек"?

Совершенно не обязательно. Но обычно приветствуются фотографии (форматом побольше!) и вкусное пиво

Цитата

Там же Парк Горького - как туда добираться? Пешком от Ленинского через кусты Нескучного сада?

Добираться либо от м. Фрунзенская по пешеходному мосту, либо от Ленинского проспекта (м. Октябрьская, м. Ленинский проспект) через Нескучный сад.