Сообщений в теме: 386

[pentajazz]

SMA сказал:

Пока беззеркалки только функционально повторяют зеркалку

пытаются повторить.
ибо нового, в принципе, ничего, только вместо ОВИ пихнули телевизор.
что поимели:
- меньший РО
бОльшая компактность у БЗК - шютка, ибо объективы на них меньше не стали.
что потеряли:
- нормальный фазовый АФ
- ресурс затвора
- экономичность

[pentajazz]

barns сказал:

оно поднимается вместе со взводом затвора, а спуск затвора только после подъема зеркала

затвор взводится сразу после его спуска, он взведен всегда.
зеркало поднимается - спуск затвора- взвод.... ожидание.
поднимите зеркало в камере, увидите - затвор взведен

в пленочных камерах затвор взводился при меремотке пленки после снятия кадра.
и тоже был всегда взведен.

Сообщение отредактировал pentajazz: 31 August 2015 - 19:05

[IOTNIK]

pentajazz (31 August 2015 - 18:52) писал:

пытаются повторить.

бОльшая компактность у БЗК - шютка, ибо объективы на них меньше не стали.
что потеряли:
- нормальный фазовый АФ
- ресурс затвора
- экономичность

Ну, у микры таки компактней. И легче.
Автофокус неплох.
А что с ресурсом не так? Его обычное положение - открытый, и закрывается лишь на время съемки.

[barns]

pentajazz (31 August 2015 - 19:04) писал:

затвор взводится сразу после его спуска, он взведен всегда.

точно, совсем уже я того...

[pentajazz]

IOTNIK сказал:

Ну, у микры таки компактней. И легче.

при одном размере сенсора, сравнивать микру и APS-C, и уж тем более ФеФе смысла нет.

IOTNIK сказал:

Автофокус неплох.

да, на PENTAX Q тоже АФ великолепен, ни разу не ошибся. (сенсорок 9мм диагональ, что непрозрачно намекает)

IOTNIK сказал:

А что с ресурсом не так? Его обычное положение - открытый, и закрывается лишь на время съемки.

БЗК хлопает затвором 2 раза на каждый кадр.
закрыть/открыть/закрыть/открыть.

на зеркалке только раз. открыть/закрыть
следовательно ресурс отличается в два раза.

Сообщение отредактировал pentajazz: 31 August 2015 - 19:11

[pentajazz]

с зеркалом засада в другом.

при формате кадра 18х24 размер видоискателя гораздо мельче, нежели на пленочных и ФФ цифротушках.

олимпусы на 4/3 было сделали зеркало, но это было очень ущербно.
очень маленький ОВИ.

так что с микры 4/3 ( 13х18) и мельче телевизор рулит, там от размера кадрового окна развер картинки в ВИ не завит так напрямую.

Сообщение отредактировал pentajazz: 31 August 2015 - 19:19

[IOTNIK]

pentajazz (31 August 2015 - 19:10) писал:

при одном размере сенсора, сравнивать микру и APS-C, и уж тем более ФеФе смысла нет.

Ага - микра помещается в карман. ФэФэ - нет. Смысл сравнивать?
( причем, кроме штатника в этом же кармане может лежать еще фишай, а если это карман мой - то еще и телевик со светосилой 2,8 )

Цитата

да, на PENTAX Q тоже АФ великолепен, ни разу не ошибся. (сенсорок 9мм диагональ, что непрозрачно намекает)

ХЗ, хз. Кажется, на фокусировку топовых камер уже давно не жалуются. Да и не особо он нужен, автофокус этот, с таким фокусировочным экраном.

Цитата

БЗК хлопает затвором 2 раза на каждый кадр.
закрыть/открыть/закрыть/открыть.

на зеркалке только раз. открыть/закрыть
следовательно ресурс отличается в два раза.

Которого обычно хватает с головой...

[pentajazz]

IOTNIK сказал:

Ага - микра помещается в карман. ФэФэ - нет. Смысл сравнивать?

ну, я и говорю, смысла никакого.
сравнивать ЦЗК с БЗК в плане габаритов имеет смысл при одном размере сенсора, если сравниваются технические возможности концепций.
иначе получается сравнение размеров сенсора.

а так - телефон вообще всегда в кармане.

Сообщение отредактировал pentajazz: 31 August 2015 - 19:22

[IOTNIK]

pentajazz (31 August 2015 - 19:21) писал:

ну, я и говорю, смысла никакого.
сравнивать ЦЗК с БЗК в плане габаритов имеет смысл при одном размере сенсора, если сравниваются технические возможности концепций.
иначе получается сравнение размеров сенсора.

а так - телефон вообще всегда в кармане.

Если вы с этой стороны подходите - то 5д3 в одни ворота проигрывает Пену по качеству картинки. Детализации и так с головой хватает, а вот редактировать картинку для получения удобоваримых цветов не нужно вовсе.
И еще на Пене обычно стоит хорошая оптика, а на Каноне - родные Элки. Тоесть, по "красивости боке" у нас лидерство тоже за микрой.

( а еще фишай плюет на ваш размер сенсора с большой колокольни - и, между прочим, попадает )

( с Никоном ситуация гораздо хуже - там разноцветных камер не замечено вообще )

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

pentajazz (31 August 2015 - 19:10) писал:

... БЗК хлопает затвором 2 раза на каждый кадр.
закрыть/открыть/закрыть/открыть.

на зеркалке только раз. открыть/закрыть
следовательно ресурс отличается в два раза.

Вот в Sony A7(xx?) реализованы две электронные шторки - ниче там не хлопает, владельцы уверяют о полной тишине при съемке - хоть в музее снимай, хоть в балете. И счетчик ресурса не тикает.

[Альфред]

<p>

SMA (31 August 2015 - 18:06) писал:

Я хочу увидеть ГРИП. Фокус. Переход из резкости в бокэ.

Это всё равно что "хочу дойти до горизонта"

[IOTNIK]

ТОЩИЙ ХОМЯК (31 August 2015 - 19:35) писал:

Вот в Sony A7(xx?) реализованы две электронные шторки - ниче там не хлопает, владельцы уверяют о полной тишине при съемке - хоть в музее снимай, хоть в балете. И счетчик ресурса не тикает.

Тоесть, беззатворное животное.
Говорят, что у такого подхода к съемке есть свои минусы.

[pentajazz]

IOTNIK сказал:

Детализации и так с головой хватает, а вот редактировать картинку для получения удобоваримых цветов не нужно вовсе.

не скажу за пядвак, не пользовал, но жепег на пентаксе действительно хорош.
чем и живу.

[Андрей АМ]

Конец эпохи зеркальных камер?
Они опять убили Кенни..?

[pentajazz]

да-да, они опять это сделали.

[KNA]

Андрей АМ (31 August 2015 - 19:54) писал:

Конец эпохи зеркальных камер?
Они опять убили Кенни..?

Угу...

[peter_koen]

vb007 (31 August 2015 - 17:23) писал:

Еще? Не хватает динамического диапазона всего видеотракта ЭВИ эдак в 100Еv, и полного отсутствия потребления питания, чтобы ЭВИ сравнялись ОВИ. А первый упомянутый фактор приводит к деградации навыков фотографа, если они были, или к невозможности развития навыка фотографа видеть и чувствовать свет в кадре.

Вариант, что ЭВИ с ОВИ сравниваться не нужно не рассматривали?
ДД ЭВИ больше, чем таковой у матрицы бессмыслен.
Свет фотограф должен видеть до того, как подносит камеру к лицу. Не по ОВИ этому учить. Художник, тот видит свет без всякого ОВИ, и рамка картины при взгляде на натуру - исключительно воображаемая.
Всё вышесказанное - мхо, естественно.
Насчёт навыков фотографа - тут Вы, безусловно, правы. Только навыки эти заключаются в том, чтобы, видя картинку в ОВИ, максимально точно представить, как оно будет на матрице (плёнке) с её ограниченным ДД (фотографической широтой). Как на светоприёмнике, насколько урезанно, отобразится видимый свет. Или как цвета реальности трансформируются в серые пятна разной светлоты в ЧБ.
Такие навыки приходили исключительно с собственным опытом.
Вот эту часть работы мозга в беззеркалках берёт на себя процессор камеры.

[Vlad_Biker]

peter_koen (31 August 2015 - 21:59) писал:

Вот эту часть работы мозга в беззеркалках берёт на себя процессор камеры.

Не берет - к изображению в ЭВИ точно так-же надо привыкать и уметь интерпретировать, так как снимок в принципе невозможно грамотно отобразить в рамках ЭВИ с их размерами и разрешением. Тут по заднему экрану не всегда понимаешь как будет выглядеть итоговый снимок, а вы это как-то в ЭВИ без подготовки разглядеть хотите.

[Maralex]

Коллеги, если эта камера так хороша, как о ней пишут, то почему профи не кинулись ее скупать?! Почему весь фешн до сих пор снимается на средний формат или на 1-ки и 4-ки (Кенон и Никон, соответственно)? Почему Мамия/Фейсван, Хассель, СФ Пентакс - выпускают и продолжают разрабатывать ЗЕРКАЛЬНЫЕ системные камеры?!

Да, беззеркалки, это дань моде. Да, они оттяпали часть рыночного пирога у зеркалок начального уровня. Да, любители сломали немало копий, споря о достоинствах и недостатках этой камеры. Но давайте будет реалистами, настоящие профи, как снимали на зеркалки, так и снимают. Я не слышал еще ни об одном случае, когда бы профессиональные фотографы говорили, что перешли на беззеркалку Сони, потому что картинка с нее лучше, чем у их прежних зеркальных камер! Или она более надежная и выдерживает худшие условия эксплуатации, без потери в надежности и гарантирует получение качественной фотографии в самых сложных условиях...

Профи выбирают камеру не только по характеристикам и количеству мегапикселей!

Посмотрите статистику продаж Никон Д700/800 и Кенон 5Д Марк /3 и беззеркалок Сони - и вам сразу же все станет понятно....

[spira]

Maralex (01 September 2015 - 09:42) писал:

Посмотрите статистику продаж Никон Д700/800 и Кенон 5Д Марк /3 и беззеркалок Сони - и вам сразу же все станет понятно....

А где можно посмотреть такую замечательную статистику? Очень любопытно.

[Vlad Drakula]

Maralex (01 September 2015 - 09:42) писал:

Профи выбирают камеру не только по характеристикам и количеству мегапикселей!

Парк оптики для беззеркалок всё-таки меньше, чем для зеркальных фотоаппаратов.

[spira]

Vlad_Biker (01 September 2015 - 07:55) писал:

Тут по заднему экрану не всегда понимаешь как будет выглядеть итоговый снимок, а вы это как-то в ЭВИ без подготовки разглядеть хотите.

Справедливости ради, разрешение ЭВИ современных БЗ минимум в 2 раза выше разрешения заднего экрана. О какой беззеркалке вы тут пишите?

[IOTNIK]

Maralex (01 September 2015 - 09:42) писал:

Посмотрите статистику продаж Никон Д700/800 и Кенон 5Д Марк /3 и беззеркалок Сони - и вам сразу же все станет понятно....

Так 1 - раскрученность. Большинство идиотов в нашей стране, как вы помните, покупает Канон( невзирая на то, что с Сони у них бы могли получиться нормально проекспонированные снимки ). 2 Сони покупают тоже достаточно много.
3 продаваемость с качеством и удобством вообще не связаны.

spira (01 September 2015 - 11:11) писал:

Справедливости ради, разрешение ЭВИ современных БЗ минимум в 2 раза выше разрешения заднего экрана. О какой беззеркалке вы тут пишите?

Иногда важны габариты, а не плотность...

Vlad Drakula (01 September 2015 - 10:35) писал:

Парк оптики для беззеркалок всё-таки меньше, чем для зеркальных фотоаппаратов.

Нормальные люди фокусируют руками все, что душе заблагорассудится.

[spira]

IOTNIK (01 September 2015 - 11:45) писал:

Иногда важны габариты, а не плотность...

Габариты, извините, чего?

[АНДРЕЙ Л.]

Maralex сказал:

Почему весь фешн до сих пор снимается на средний формат или на 1-ки и 4-ки (Кенон и Никон, соответственно)?

Дело привычки и потом практически все кадры проходят обработку в редакторах, так что смысл бросаться покупать что-то новое когда старое работает и даёт требуемый результат.

[Bondezire]

Maralex сказал:

Коллеги, если эта камера так хороша, как о ней пишут, то почему профи не кинулись ее скупать?! Почему весь фешн до сих пор снимается на средний формат или на 1-ки и 4-ки (Кенон и Никон, соответственно)? Почему Мамия/Фейсван, Хассель, СФ Пентакс - выпускают и продолжают разрабатывать ЗЕРКАЛЬНЫЕ системные камеры?!

Такие вещи инерционны. Они не происходят за 5 минут. А в интернете уже полно вот таких материалов. Вы просто ничего не знаете об этом. Изучайте.
Правда, лично я считаю такие материалы маркетингово ангажированными. У Сони хватит рекламмного бюджета, чтобы каждый известный студийный профи громко крикнул на весь интернет, что он начал снимать беззеркалкой Сони. Часть этого интервью - точно в тему данного топика. Однако, кусочек видео между 4.24 и 4.48 говорит о том, что этот дядя - дебил. И не имеет смысла слушает его бред после 4.50... именно по той причине о которой я написал в предыдущем сообщении этой темы.

[IOTNIK]

spira (01 September 2015 - 11:55) писал:

Габариты, извините, чего?

Мы об чем говорим? Об изображении. Ну вот изображения и габариты.

[Lexus]

Лана (31 August 2015 - 12:24) писал:

Смерть зеркалок пророчат с выходом каждой новой БЗК. А они все не мруть

Пока зеркалки пользуются спросом , будут клепать их до упора. Плёнка тоже не сразу концы отдала вместе с кодаком

[Maralex]

Vlad Drakula (01 September 2015 - 10:35) писал:

Парк оптики для беззеркалок всё-таки меньше, чем для зеркальных фотоаппаратов.

Через переходники любая оптика ставиться на БЗ без каких-либо проблем... У профессональных фотографов другие параметры оценки фотоаппаратуры Поэтому Сони до этого уровня еще расти и расти...

vb007 (01 September 2015 - 11:58) писал:

Такие вещи инерционны. Они не происходят за 5 минут. А в интернете уже полно вот таких материалов. Вы просто ничего не знаете об этом. Изучайте.
Правда, лично я считаю такие материалы маркетингово ангажированными. У Сони хватит рекламмного бюджета, чтобы каждый известный студийный профи громко крикнул на весь интернет, что он начал снимать беззеркалкой Сони. Часть этого интервью - точно в тему данного топика. Однако, кусочек видео между 4.24 и 4.48 говорит о том, что этот дядя - дебил. И не имеет смысла слушает его бред после 4.50... именно по той причине о которой я написал в предыдущем сообщении этой темы.

Валентин, Колоскова за супер-профи я никогда не считал... Это добротный средний уровень, у кого есть время постить всяческие обучалки для начинающих снимать, и тестить продукты фирмы Сони. Да и потом рассмотренные фотографии - чистой воды любительсие съемки.

А вот если бы такой материал появился с заголовком - на Сони перешел Марио Тестино, Найт, Демаршелье или Сахаров, Лаптев, Полубояринов, Прянечников - вот тогда бы это был показатель... А Колосков - это ни о чем. С тем же успехом обзор этой камеры мог бы сделать любой стоковый фотограф...

[Лана]

Lexus сказал:

Плёнка тоже не сразу концы отдала вместе с кодаком

Самые распространенные пленочные ф/а как раз зеркалки. Хотя потом появились пленко-мыльницы, но как-то быстро исчезли....