Сообщений в теме: 386

[kreisser]

SMA (31 August 2015 - 12:13) писал:

Да, действительно, Leica M9 есть дальномерная зеркалка. И сколько человек её живьём видело?

Были бы лишние деньги именно М9 и купил бы.

А сейчас на пленку именно дальномерками снимаю.

Почему, это необъяснимо, Каждому своё.

На Дальномере уже много раз обговоренно.

Но и от Sony α7RII не отказался бы)))

Сообщение отредактировал kreisser: 31 August 2015 - 14:37

[scorta]

SMA (31 August 2015 - 10:34) писал:

Начало конца...

Кто-нибудь видел цифровые дальномерки? А фокусировочные экраны в большинстве зеркалок? К сожалению это всё отмирает. Но если наконец будет ЭВИ с изображением, идентичным ОВИ, то и проблемы никакой нету. Боязно то, что выкинут отлаженную технологию на свалку, а предложат что-то недоделанное (как Windows вместо Symbian у Nokia)…

Leica M8 - цифровая дальномерка.

[Kulikov Andrei]

SMA, ну я видел М9 и м8 и м8.2 и снимал ими по неделе две каждой. Технология то не умирает , просто никто туда на этот рынок цифродальномерок лезть не лезет. Там Лейка живет одна .
А хотелось бы цифровую дальномерку по вменяемой цене .

[IOTNIK]

spira (31 August 2015 - 14:19) писал:

Если вас не устраивает технология фуджи, берите у Лейки с отдельной дырочкой.

Так кроме Лейки и Эпсона никого и нет.

[peter_koen]

SMA (31 August 2015 - 10:34) писал:

...если наконец будет ЭВИ с изображением, идентичным ОВИ, то и проблемы никакой нету.

Epigon (31 August 2015 - 12:41) писал:

...не в ближайшие 100 лет, прогресса тут нет и не предвидится...

Дык... В том, что изображение ЭВИ не идентично таковому оптическому (а является "предпросмотром" того, что по факту отобразит матрица), его плюс. Не нужно ему быть "идентичным ОВИ".
Это то, что касается отличия в технологии.
Что же до реализации технологии ЭВИ, так там улучшения с каждым поколением. Зернистость после 2МП уже не напрягает. Лаги с новыми моделями камер сокращаются. Что ещё?
Были у меня опасения, что после долгого смотрения в этот маленький телевизор будут болеть глаза... По лету было что-то типа репортажа на урбан-марафоне часа на три с половиной, "полёт нормальный". Хотя... Один раз, вероятно, - не показатель, но был такой факт.

[barns]

sledz (31 August 2015 - 12:24) писал:

В чем проблема поменять фокусировочный экранчик, если Вам нужны клинья и микрораст?

а их выпускают сами производители, а не китайцы с напильниками и заначкой старых никоновских? самопалы не в счет, иначе не серьезно - так и М42 супер живая система

stepan (31 August 2015 - 12:17) писал:

У меня таки-есть.
Когда мы жмем на спуск, у всех камер затвор открывается, а у электронных беззеркалок он сперва закрывается, а открывается только потом.

ничего, что в зеркалках сначала зеркало поднимается?
и оно явно не быстрее электроники

SMA (31 August 2015 - 13:45) писал:

Это НЕ ДАЛЬНОМЕР

есть проекты полностью цифрового дальномера, только вот название не вспомню
но это только проекты

вспомнил:
http://www.penta-clu...B5%D1%80%D1%8B/

Сообщение отредактировал barns: 31 August 2015 - 15:19

[IOTNIK]

barns (31 August 2015 - 15:14) писал:

ничего, что в зеркалках сначала зеркало поднимается?
и оно явно не быстрее электроники

Ну, у зеркалки зеркало поднимается вместе с затвором - во всяком случае, ему не надо два раза бегать( а у Сони четко слышно три срабатывания ).
Ну и пока мы не успеваем сфотографировать то, что происходит, на Сони, и успеваем - на Пентакс.
...хотя, мне кажется, просто надо больше времени учитывать.

...меня в беззеркалках( Сони ) бесит тенденция - файлоувеличительство, энергозависимость, киллограммотягательство в больших размерах.
Из беззеркалок имеет смысл пока только Микра, и пока эта тенденция только усиливается.

[peter_koen]

stepan (31 August 2015 - 12:17) писал:

...у электронных беззеркалок он сперва закрывается, а открывается только потом.
В этаком режиме съемка с опережением,- ...,- как минимум крайне затруднительна.

А у зеркалки сначала поднимается зеркало, а потом открывается затвор. Как там с опережением, те же проблемы?
При всём при том опережение - по факту, предугадывание момента за некоторое время, в разы или на порядки большее, чем закрывание затвора или хлопок зеркала. Все эти "закрывается, а открывается только потом" с их реальной длительностью, кмк, не сильно напрягают.

Упс... Пока писал, на тему зеркала уже состоялась дискуссия.

Сообщение отредактировал peter_koen: 31 August 2015 - 15:27

[Epigon]

peter_koen (31 August 2015 - 15:07) писал:

Что же до реализации технологии ЭВИ, так там улучшения с каждым поколением. Зернистость после 2МП уже не напрягает. Лаги с новыми моделями камер сокращаются. Что ещё?

зернистость напрягает, смотрел в какую то соню (уж не помню) про ДД вообще молчу, его нет. а вот на лаги, лаги мне лично безразличны...
прогресса нет и не будет в разрешении и в битности изображения..

IOTNIK (31 August 2015 - 15:19) писал:

...меня в беззеркалках( Сони ) бесит тенденция - файлоувеличительство, энергозависимость,

ну большие файлы это не плюс и не минус купите карту побыстрее и поболее, (тут конечно не SD надо) да диск побольше, и каму какое дело до размера.. А энергозависимостью да это беда.. но и на зеркалках то-же есть но не так сильно

[Vlad Drakula]

Есть ли на эту беззеркалку хорошие объективы, кроме цейсов по заоблачным ценам?

[barns]

IOTNIK (31 August 2015 - 15:19) писал:

Ну, у зеркалки зеркало поднимается вместе с затвором - во всяком случае, ему не надо два раза бегать( а у Сони четко слышно три срабатывания ).

оно поднимается вместе со взводом затвора, а спуск затвора только после подъема зеркала

[IOTNIK]

barns (31 August 2015 - 15:32) писал:

оно поднимается вместе со взводом затвора, а спуск затвора только после подъема зеркала

И все происходит быстро.

Epigon (31 August 2015 - 15:31) писал:

ну большие файлы это не плюс и не минус купите карту побыстрее и поболее, (тут конечно не SD надо) да диск побольше, и каму какое дело до размера..

Большой объем файла автоматически требует более мощного процессора - что в сумме сажает и без того никудышний аккум.
Да и зачем, если это смысла не имеет? Как и не имеет смысла под каждый новый фотоаппарат менять компьютер.

[Epigon]

Vlad Drakula (31 August 2015 - 15:32) писал:

Есть ли на эту беззеркалку хорошие объективы, кроме цейсов по заоблачным ценам?

цены на цейсы сорвскм не заблочны.. у нас не сильно легче ведь

[IOTNIK]

barns (31 August 2015 - 15:32) писал:

оно поднимается вместе со взводом затвора, а спуск затвора только после подъема зеркала

кстати, я думал, там все на магнитах - и никаких взводов.

[peter_koen]

IOTNIK (31 August 2015 - 15:19) писал:

...меня в беззеркалках( Сони ) бесит тенденция - файлоувеличительство, энергозависимость, киллограммотягательство в больших размерах.
Из беззеркалок имеет смысл пока только Микра, и пока эта тенденция только усиливается.

Энегрозависимость. Даже энергопрожорливость, да, это крайне неприятное свойство. Остальное несущественно, т.к. альтернативно.
Микра имеет смысл только с родной оптикой, нмв. Ибо кроп уже не полтора, а два. "Полтинник становится (с)" 100 мм портретником. На соньку с более привычным кропом (даже если кроп) можно прикручивать больше стороннего. Но это больше личные предпочтения, чем объективная оценка.

Сообщение отредактировал peter_koen: 31 August 2015 - 15:59

[Vlad Drakula]

Epigon (31 August 2015 - 15:37) писал:

цены на цейсы сорвскм не заблочны.. у нас не сильно легче ведь

Distagon 35/1.4 стоит 120 тысяч, если не ошибаюсь.

[barns]

IOTNIK (31 August 2015 - 15:40) писал:

кстати, я думал, там все на магнитах - и никаких взводов.

пружины все равно нужны

[Epigon]

IOTNIK (31 August 2015 - 15:36) писал:

Большой объем файла автоматически требует более мощного процессора

совершенно не так, как из одного следует втрое неведомо... я говорю именно про потребляемую мощность...

[IOTNIK]

peter_koen (31 August 2015 - 15:41) писал:

Энегрозависимость. Даже энергопрожорливость, да, это крайне неприятное свойство. Остальное несущественно, т.к. альтернативно.
Микра имеет смысл только с родной оптикой, нмв. Ибо кроп уже не полтора, а два. "Полтинник становится (с)" 100 мм портретником. На соньку с более привычным кропом можно прикручивать больше стороннего. Но это больше личные предпочтения, чем объективная оценка.

Да, единственное преимущество Сони - впихуемость кучи сторонней оптики. Система строится на этом принципе.
Своя оптика в данном виде не нужна. По сравнению с зеркалом имеет недостатки( потягайте 77 с цейсом и 7 - большая разница ).
Хотя Сони очень раскручена и продолжает это делать.

Epigon (31 August 2015 - 15:42) писал:

совершенно не так, как из одного следует втрое неведомо... я говорю именно про потребляемую мощность...

А кто обрабатывать информацию будет - Пушкин? Так у него и так забот полон рот...

peter_koen (31 August 2015 - 15:41) писал:

Энегрозависимость. Даже энергопрожорливость, да, это крайне неприятное свойство. Остальное несущественно, т.к. альтернативно.
Микра имеет смысл только с родной оптикой, нмв. Ибо кроп уже не полтора, а два. "Полтинник становится (с)" 100 мм портретником. На соньку с более привычным кропом можно прикручивать больше стороннего. Но это больше личные предпочтения, чем объективная оценка.

Микра - это система. Полноценная. Да, со своими недостатками( типа тянучести ).
Сони - жопозаменитель. Да, с некоторыми извращенными( а-ля видео на кропе ) понятиями о системе.

[peter_koen]

IOTNIK (31 August 2015 - 15:50) писал:

... - Пушкин? Так у него и так забот полон рот...

Э-э-э... Он умер. Повздорил с каким-то французом, и начали они палить друг в друга где-то на окраине Питера...

[IOTNIK]

peter_koen (31 August 2015 - 15:53) писал:

Э-э-э... Он умер. Повздорил с каким-то французом, и начали они палить друг в друга где-то на окраине Питера...

Вот, даже он не выдержал.

[Epigon]

Vlad Drakula (31 August 2015 - 15:41) писал:

Distagon 35/1.4 стоит 120 тысяч, если не ошибаюсь.

а у нас по 60 запросто... это и называется нет разницы... когда в 2 раза, разница это в 10 и более раз

[Hartad]

SMA (31 Август 2015 - 13:13) писал:

Да, действительно, Leica M9 есть дальномерная зеркалка. И сколько человек её живьём видело?

Куплю дальномерную ЗЕРКАЛКУ Leica M9.

[Epigon]

Hartad (31 August 2015 - 16:23) писал:

Да, действительно, Leica M9 есть дальномерная зеркалка. И сколько человек её живьём видело?

я видел и держал в руках, но не более...

[SMA]

spira (31 August 2015 - 14:19) писал:

Во-первых, не ПАРРАЛАКС, а параллакс. […]

Виноват. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

spira (31 August 2015 - 14:19) писал:

[…] Во-вторых, у Х100Т нет съемной оптики (то-есть вы никогда даже не видели камеру) […]

Конечно не видел. И в продаже живьём не видел. Это в Мосве-то. И фокусировочные экраны продают только под заказ и, зачастую, без клиньев. У Pentax нет полного набора фокусировочных экранов — только грубый мат. А у Nikon нельзя самостоятельно его поменять, не потеряв гарантию (это со слов владельцев Nikon).

spira (31 August 2015 - 14:19) писал:

в-третьих, вы тут "рвали тельняшку", что цифровых дальномерок нет, а это не так. Они есть. Если вас не устраивает технология фуджи, берите у Лейки с отдельной дырочкой.

SMA (31 August 2015 - 12:13) писал:

[…]
Да, действительно, Leica M9 есть дальномерная зеркалка.
[…]

Опечатка. Имелась ввиду дальномерная ЦЗК. Дальномерная — значит есть дальномер.

SMA (31 August 2015 - 12:13) писал:

[…]
И сколько человек её живьём видело? Технология постепенно умирает, адекватной замены, увы, нету... Есть функциональный аналог ввиде беззеркалок с фазовым датчиком… Но в реальных условиях это не тоже самое, увы…
[…]

Данные камеры делает всего один бренд (производителей может быть несколько, но бренд один) с одной системой. В то время как в каждой третьей Евросети (минуточку, салон сотовой связи!) лежит на витрине минимум одна ЦЗК. И если это не беззеркальный цифрокомпакт — то это DSLR Nikon. А где это у нас дальномерки на витринах лежат?

Технология зеркальных камер жива и здравствует. Однако она уже достигла предела совершенства — что-то принципиально новое уже очень трудно придумать, а предложить тем более. Теперь всё зависит от того, когда появятся беззеркалки, полностью удовлетворяющие всем нюансам зеркальных камер.

[Bondezire]

peter_koen сказал:

Что же до реализации технологии ЭВИ, так там улучшения с каждым поколением. Зернистость после 2МП уже не напрягает. Лаги с новыми моделями камер сокращаются. Что ещё?

Еще? Не хватает динамического диапазона всего видеотракта ЭВИ эдак в 100Еv, и полного отсутствия потребления питания, чтобы ЭВИ сравнялись ОВИ. А первый упомянутый фактор приводит к деградации навыков фотографа, если они были, или к невозможности развития навыка фотографа видеть и чувствовать свет в кадре.

[SMA]

, Вам не хватает ДД и энергопотребления. А мне не хватает… Разрешения. Я хочу увидеть ГРИП. Фокус. Переход из резкости в бокэ. А вижу… пиксельную сетку!!! И зрение у меня в левом глазу 0,9 (а правым не получается снимать).

Технология дальномера технически себя исчерпала. Там нет никаких принципиальных новшеств. Уже десятилетиями нету.
С зеркалками тоже уже напридумали всё, что можно. Как только беззеркалки дадут сопоставимое удобство наведения — так зеркалки превратятся в узко-нишевый продукт с одним — двумя производителями. Как дальномерки в восьмидесятые.

Пока беззеркалки только функционально повторяют зеркалку. Но качество этих функций часто ниже, чем у зеркалок того же производителя.

P.S. У меня на работе у сотрудника Sony A77II, купленная вместо Sony A77. Когда я показал ему переделываемый мной на М42 объектив от проектора, то у него не было возможности его накрутить на Sony. И он посмотрел в видоискатель Pentax. Больше тему удобства фокусировки по ЭВИ Sony он не поднимал. Pentax удобнее, быстрее и точнее когда речь идёт про ручную фокусировку с узкой ГРИП.

[Пятисотметровый робот]

SMA (31 August 2015 - 10:34) писал:

Кто-нибудь видел цифровые дальномерки?

По секрету скажу, что фазовый автофокус это на самом деле дальномер.

[Пятисотметровый робот]

SMA (31 August 2015 - 16:52) писал:

Конечно не видел. И в продаже живьём не видел. Это в Мосве-то.

Ну вот например.

[Пятисотметровый робот]

SMA (31 August 2015 - 18:06) писал:

Pentax удобнее, быстрее и точнее когда речь идёт про ручную фокусировку с узкой ГРИП.

Пентакс ацтой.