Перейти к содержимому


Большое автопутешествие по Западу и Северо-Западу России


Сообщений в теме: 30

#1 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 August 2015 - 11:05

Это первая серия отчетов о проведенном отпуске.
Нельзя сказать, что перспектива провести весь отпуск на просторах Родины причем без моря и пляжа было нашей заветной мечтой или пересилило желание быть в тренде, но вышло именно так. В апреле мы немного изучили восточную от Столицы часть страны, а летний отпуск решили провести в западной и северо-западной. Забегая вперед, можно сказать, что в основном все удалось - и дети и взрослые остались довольными. Хотя не обошлось и без шероховатостей, но обо всем по порядку.План нашего путешествия на карте. Сразу оговорюсь, что не все места, отмеченные на карте удалось посетить, но в целом все соответствует фактическому маршруту.

Изображение

Первый пункт - усадьба Знаменское-Раек и город Торжок Тверской области.

Изображение

Изображение

Изображение

Полный текст отчета тут

#2 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 August 2015 - 01:44

День второй. Отправляемся на Валдай. Колокола и Иверский монастырь

ИзображениеIMGP2777 by Pavel Kiselev, on Flickr

ИзображениеIMGP2791 by Pavel Kiselev, on Flickr

ИзображениеIMGP2836 by Pavel Kiselev, on Flickr

читать далее

Сообщение отредактировал CapitanNemo: 25 August 2015 - 23:23


#3 maramaks

  • Пользователь
  • 1384 сообщений
  • Имя:Амир
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2015 - 20:12

CapitanNemo, спасибо за интересный рассказ! Сведения о Торжке пригодятся нам в будущей запланированной поездке.
А будет ли продолжение?

#4 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 September 2015 - 00:10

Из Торжка мы направились на Валдай. Точнее на базу отдыха "Еремина гора", что в нескольких километрах от города. Здесь у нас запланированы две ночевки и, соответственно, один полный день для знакомства с городом и близлежащими достопримечательностями. Отзывы об этой базе отдыха вы всегда найдете на сайтах бронирования отелей или сайтах агрегаторах, то есть сервисах, собирающих информацию об отелях и стоимости проживания с разных систем бронирования. Это, как правило, позволяет выбрать наиболее интересный вариант. Например, на Roomguru. В целом Еремина гора нам понравилась - живописное озеро, уютные домики, баня. Зимой, как мы поняли, там тоже есть чем заняться и совсем недалеко от самого города и близлежащих интересных мест.

Читать далее
Если же в принципе заметки понравились, то можете просто подписаться на новости любой из соцсетей. Там уже два продолжения. Сюда не всегда успеваю выкладывать
https://www.facebook...fototravelsinfo
http://vk.com/public88035168
https://plus.google....sInfo2015/posts
и даже http://ok.ru/marshruty

Сообщение отредактировал CapitanNemo: 05 September 2015 - 00:11


#5 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2015 - 20:02

С Валдая отправляемся дальше по нашему маршруту. На пути в Питер у нас запланирована остановка в Великом Новгороде, правда без ночевки.
Изображение Вид на Софийский Собор Новгородского Кремля




История города

Господин - это не попытка что-то приукрасить и не оборот речи, это просто факт. Так город назывался до 1478 года. Правда, если верить этим самым фактам (а точнее предположениям), изложенным в одноименной книге А.Фоменко и Г. Носовского, то нынешний Великий Новгород - это вовсе не тот самый город, который упоминается в летописях. И находился он несколько южнее - на территории Ярославля. Но исторические изыскания в наши планы не входит, поэтому будем придерживаться традиционной линии - Великий Новгород. он же Новгород, он же Господин Великий Новгород, основанный на рубеже IX-X веков.
Изображение Башня Кукуй Новгородского Кремля Читать далее


#6 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2015 - 00:34

В Великом Новгороде мы пробыли несколько часов и отправились в Санкт-Петербург. Вот такой мы увидели Северную столицу.
Изображение
Посетить все достопримечательности, пробежать по Эрмитажу, прокатиться по каналам на катере,чтобы потом сказать, что я тут был - нет, такой задачи изначально не ставилось. Дети в Питере впервые, поэтому главные достопримечательности (да что там достопримечательности - символы) в обязательной программе. На самом деле в Петербурге мы остановились не на один день - не считая дня отъезда и приезда получилось три полных дня, которые мы логичным образом разделили на три части: 1-й день - город (днем и ночью), 2-й день отдаем детям - парк аттракционов "Диво Остров", 3-й день - пригород (Петергоф, Кранштадт, Стрельна). Начинаем прогулку с Заячьего острова. Сколько раз бывал в Питере, а на сам остров, что удивительно, до сей поры попасть как-то не доводилось. Петропавловский собор, колокольня и шпиль - не перестаешь любоваться на этот шедевр архитектурного искусства. Не зря собор стал не просто достопримечательностью, а символом города, по которому его знают и узнают во всем мире. Петропавловка смотрится выигрышно почти с любой точки. То в куполах отражаются лучи заходящего солнца, то напротив, в дождливую и серую погоду, шпиль собора и контуры крепости напоминают о мрачных событиях, происходивших в этом месте. Ну а ночью эффектная подсветка и вовсе создает "открыточный" пейзаж. Начать прогулку по городу именно с Петропавловки, пожалуй, самый правильный вариант. Это и удобно с точки зрения логистики и символично, ибо Санкт-Петербург зародился именно здесь. Но любоваться видом на Петропавловскую крепость все же лучше с Дворцовой набережной, откуда открывается самый шикарный пейзаж
продолжение

Сообщение отредактировал CapitanNemo: 04 October 2015 - 15:20


#7 maramaks

  • Пользователь
  • 1384 сообщений
  • Имя:Амир
  • Город:Москва

Отправлено 03 October 2015 - 23:09

продолжение - не открывается! :( Это только у меня?

#8 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5409 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 03 October 2015 - 23:29

Просмотр сообщенияmaramaks (03 October 2015 - 23:09) писал:

продолжение - не открывается! :( Это только у меня?
http://fototravels.i...02/st-peterbur/

#9 maramaks

  • Пользователь
  • 1384 сообщений
  • Имя:Амир
  • Город:Москва

Отправлено 03 October 2015 - 23:38

©Андрей, Спасибо!

#10 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 October 2015 - 15:21

исправился

#11 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2015 - 15:54

В последний день в Питере решили отправиться на прогулку по окрестностям: Стрельна, Петергоф, Кранштадт. Хотели еще Ломоносов зацепить, но времени не хватило. Да и Кранштадт лишь на закате. Будем считать это разведкой боем, так сказать. Теперь зато есть понимание, сколько нужно времени на Питер, сколько на окрестности. Я-то наивный человек еще в Шлиссельбург намеревался успеть...))) Сейчас вот самому смешно.
В Константиновский тоже не попали. Но тут дело не во времени, закрыт был на прием гостей чуть более значимых, чем мы)). Зато Дворец Петра в Стрельне обошли вдоль и поперек. По нынешним временам - актет был Император...
ИзображениеIMGP3123 by Pavel Kiselev, on Flickr
Знаменитый огород
ИзображениеIMGP2998 by Pavel Kiselev, on Flickr
В Петергофе не только пафос золота и фонтанов
ИзображениеIMGP3226 by Pavel Kiselev, on Flickr
Далее только пафос
ИзображениеIMGP3205 by Pavel Kiselev, on Flickr
ИзображениеIMGP3141 by Pavel Kiselev, on Flickr

Полная версия рассказа

#12 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2015 - 01:47

Далее отправляемся в Изборск, но по дороге заезжаем в несколько интересных мест с разной степенью успеха: Копорье, Ивангород и Чудское озеро.
Изображение
IMGP3366 by Pavel Kiselev, on Flickr
ИзображениеIMGP3310 by Pavel Kiselev, on Flickr

Читать далее

Сообщение отредактировал CapitanNemo: 07 November 2015 - 01:53


#13 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 November 2015 - 11:51

Оправившись от впечатлений, которые нам подарил закат на Чудском озере и позабыв не вполне удачную поездку в Копорье, и совсем неудачный «недолет» до Ивангорода, вечром седьмого дня нашего путешествия прибываем в Изборск. Если точнее, Старый Изброск, потому что, строго говоря, нет просто Изборска, есть Старый и Новый Изборск. Но мы будем говорить исключительно про старый, так как в новом туристу делать особенно нечего, поэтому для удобства и краткости будем называть просто Изборск, имея в виду, что речь идет о Старом Изборске. Отметим лишь, что Новый Изборск возник в XIX веке как станция строившейся тогда Псково-Рижской железной дороги.
ИзображениеIMGP3372 by Pavel Kiselev, on Flickr

ИзображениеIMGP3376 by Pavel Kiselev, on Flickr

Изборск сегодня – это небольшой городок с населением порядка 800 человек, который находится в тридцати километрах от Пскова в Печорском районе Псковской области по дороге в сторону границы с Эстонией. Если вы собираетесь посетить самые интересные места Псковской области, то Изборск — практически идеальное место для остановки и ночлега. Из него одинаково легко попасть и в Псков и в Печоры.

ИзображениеIMGP3331 by Pavel Kiselev, on Flickr

Читать далее

#14 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2015 - 23:43

Как я уже говорил, Изборск идеальное место для тех, кто собирается посетить наиболее интересные места Псковской области к каковым, безусловно, относятся Свято-Успенский Псково-Печерский Мужской Монастырь и Псковский Кремль. Полчаса дороги по живописным местам и мы на месте.
Изображение

озеро по дороге из Изборска в Печоры

Паркуемся на стоянке у торговых рядов и тут же к нам подлетает бабушка с весьма настойчивой просьбой о материальной помощи. Дальше больше... Для себя я сделал вывод, что поберушничество в Печорах, это даже не бизнес, а этакий вид спорта для местных жителей. Практически на каждом шагу вас осаждают люди, считающие, что вы должны им как-то материально помочь. В случае отказа - получите порцию брани. Причем занимаются этим "спортом" (а иначе это не назовешь) не только "профессионалы", а обычные местные жители, которые просто случайно увидели туриста с фотоаппаратом на улице. Все это несколько омрачает впечатление о городе и его главной достопримечательности.
Изображение
Вторая местная особенность, которая подстерегает российского туриста - международный роуминг. Да-да, именно так. Не успели мы подъехать к городу, как телефон радостно сообщил: "Добро пожаловать в Эстонию" и предложил "недорогие" услуги международного роуминга. Понятно, что близость границы дает о себе знать и понятно, что вручную все можно перенастроить, понятно, что по этой же причине большая часть радиостанций на эстонском языке. Просто имейте в виду эту особенность местоположения Печор и будьте внимательными.

ИзображениеБашня надвратная Петровская
Все эти незначительные в общем-то неудобства с лихвой компенсируются красотой , которая ожидает путешественника на территории монастыря.
ИзображениеВид на Успенский собор. Это спуск до сих пор называют Кровавый Путь
Святые ворота - главные в монастыре, над ними находится Петровская башня.
В 2015 году монастырю исполнилось 542 года - датой основания монастыря считают дату освещения первого монастырского храма - 1473 год. Первое же упоминание об этом месте относится к 1392 году, когда охотник Селиша со своим отцом услышали церковное пение монахов-отшельников, в лесу, у ручья Каменец и приняли голоса поющих за ангельские. В 16 веке вокруг монастыря появилась крепостная стена с боевыми башнями.

Изображение


Читать далее

Сообщение отредактировал CapitanNemo: 09 December 2015 - 23:55


#15 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2015 - 14:34

ПослеПечор в этот же день решаем посетить Псков.На просмотр всего города и всех достопримечательностей времени нет, а для знакомства с Кремлем пожалуй в самый раз. К Псковскому кремлю мы приехали уже ближе к вечеру, когда музеи закрыты и экскурсии не проводятся. Но нет худа без добра. Во-первых, почти полное отсутствие туристов. Мне даже показалось, что приезжие мы тут одни, а парочки на лавочках и прогуливающиеся по территории граждане - местные жители, вышедшие на вечерний променад после рабочего дня. Тем более ясная и теплая погода определенно способствует неспешным вечерним прогулкам. Во-вторых, вечер, да еще с приятным мягким закатом - наилучшее время для создания качественных фотографий. Толпы туристов и жесткий полуденный свет - худшее время для фотографа.
Изображение
Во время прогулки по территории Кремля я для себя обнаружил интересный факт. Правильно Псковский Кремль называть Псковский Кром. И здесь я стал перебирать все термины, которые так или иначе используются в русском языке для обозначения фортификационных сооружений (укреплений). В Казани, Нижнем Новгороде и Москве - кремль, в Великом Новгороде - детинец, в Пскове - кром. В Изборске и Копорье речь шла о крепостях. В чем различие между всеми этими сооружениями? Без особого труда в вездесущей Википедии нашлось следующее объяснение. В принципе, кремль, кром и детинец - синонимы. Эти термины используются тогда, когда речь идет о городских укрепленияхв древней Руси; город, окружённый крепостной стеной с бойницами и башнями. Во многих городах были находящиеся за кремлёвской стеной посады, для обороны которых нередко возводились дополнительные внешние укрепления; в таком случае кремлём называлась окружённая стенами центральная часть города. В Древней Руси городами назывались только те населённые пункты, в которых были построены подобные крепости. Иначе говоря, кремль, кром или детинец - город, находящийся внутри крепости. Внутри Изборской и Копорской крепостигородов не было, эти сооружения служили исключительно в качестве пограничных военных форпостов.
Читать далее

#16 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2016 - 17:16

Именно так - Остров, называется небольшой город в Псковской области. Планируя путешествие по Западу и Северо-Западу страны, я случайно наткнулся на статью про крепость, расположенную на острове, который в свою очередь располагается, на территории города Остров.
Сам город расположен совсем близко к трассе Москва - Псков, это обстоятельство и сподвигло нас на посещение этого места.От Пскова ехать до Острова примерно 50 км., а найти основные достопримечательности в самом городе, думаю, труда не составит, так как городок совсем небольшой. Впрочем, очень скоро выяснилось, что на осмотр Островской мы опоздали и весьма прилично, так как рушиться она начала еще XVII веке, а после Великой Отечественной от нее и вовсе ничего не осталось. Поэтому достопримечательностей в городе осталось не так много:Церковь Николая Чудотворца (серединаXVI века) в крепости на острове;действующий Собор Троицы Живоначальной (конец XVIII века);Церковь Покрова Богородицы;Церковь Жен Мироносиц на кладбище (первая половина XIX века);Спасо-Казанский Симанский монастырь. Несколько выбивается из этого списка храмов цепной мост, построенный в 1853 году. Если точнее, то моста целых два, соединяющих левый берег реки Великой с островом и далее остров с правым берегом.
Изображение
Чиать далее

Сообщение отредактировал CapitanNemo: 22 January 2016 - 17:16


#17 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2016 - 00:56

Нашим последним пунктом перед Москвой в путешествии по Западу России стал совсем небольшой городок в Тверской области - Торопец. Тихие улочки, река, пересекающая город. Типичный провинциальный, но очень симпатичный городок
ИзображениеIMGP4140 by Pavel Kiselev, on Flickr

ИзображениеIMGP4149 by Pavel Kiselev, on Flickr

ИзображениеIMGP4157 by Pavel Kiselev, on Flickr

Далее

#18 nettmann

  • Пользователь
  • 3301 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2016 - 07:03

Добавлю, с Вашего позволения...
Про Кремль. Это название на Руси - отголосок Великой греческой колонизации Северного Причерноморья. Одна из первых факторий греков называлась Кремница, и была сильно укреплённой каменной фортецией, за стенами которой было укрыто всё жизненно важное (арсенал, храм, склады, жилище архонта и пр.). Всё остальное было вынесено за стены - жилища мирных представителей местного населения, сады и пр.
Википедия - к ней надо относиться критически и осторожно...
В нашем древне русском понимании Кремль - это место жительства удельного князя, где сосредоточены органы управления, казна, арсенал, дружина, склады с припасами, обязательно храм со святынями.
Современное искажённое понимание Кремль (рязанский, ярославский, вологодский) - искажено намеренно в середине ХХ века. Архиерейский двор Ростова, Рязани и пр. - не являлся Кремлём. Монастырь Соловков, Ярославля - не являлся Кремлём. Традиция пошла с соловецких чекистов, которым было весело называть занятый ими Соловецкий монастырь - Кремлём... Намеренно искажено - отобрать у церкви и объявить государственным объектом...
Детинец - это не Кремль. Детинец - это наиболее укреплённая, выделенная часть крепости. Т.е. аналог Кремля, но без столичных функций удельного княжения. Удельный князь, путешествуя по своим городкам и крепостям, выезжал из своего Кремля и останавливался в детинце своей пограничной крепости. Вот как-то так...

Ну, и далее....
Остров - место рождения Рериха...
Торопец - место рождения патриарха Тихона. В его домике - музей, содержит в порядке местный батюшка.

Сообщение отредактировал nettmann: 04 May 2016 - 07:04


#19 Колокольцев

  • Пользователь
  • 1780 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 04 May 2016 - 08:43

Самое интересное место Псковской области - село Михайловское. :unsure:

Сообщение отредактировал Колокольцев: 04 May 2016 - 08:43


#20 nettmann

  • Пользователь
  • 3301 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2016 - 16:33

Просмотр сообщенияКолокольцев (04 May 2016 - 08:43) писал:

Самое интересное место Псковской области - село Михайловское. :unsure:
Ну очень уж "туристическое".
Лет несколько назад, при въезде на парковку возле объекта под названием "Арина". Я: ну и название... Охранник: ты чё, фишку не рубишь?
Страусиной фермой обзавелись, на мотодельтаплане катают над просторами...

А вообще-то, в Псковской обл. есть Опочка с красивыми остатками крепостного вала, есть красивейший Иоанно-Богословский монастырь, есть Никандрова пустынь с родоновыми источниками, есть крепость Порхов с любопытным маленьким музеем. Много усадеб дворянских. Если б не убитые дороги...

#21 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 May 2016 - 09:10

Просмотр сообщенияnettmann (04 May 2016 - 16:33) писал:

Ну очень уж "туристическое".
Да, бутафории много, конечно. С другой стороны, пафоса на порядок меньше, чем в "дворцовых" объектах. Природу то ее не подделаешь...

#22 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 06 May 2016 - 11:07

Хорошие у Вас отчеты, информативные. Только вот фотопутешествиями я бы их не назвал.

#23 nettmann

  • Пользователь
  • 3301 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 06 May 2016 - 11:50

Просмотр сообщенияsledz (06 May 2016 - 11:07) писал:

Хорошие у Вас отчеты, информативные. Только вот фотопутешествиями я бы их не назвал.
На мой взгляд от подобных описаний следует ожидать в первую очередь информации, которую не найти просто так - чтобы повторить такую поездку. А фотографии - это уже во вторую очередь. Ведь не у всех они получаются хорошими.

#24 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 06 May 2016 - 12:21

Просмотр сообщенияnettmann (06 May 2016 - 11:50) писал:

На мой взгляд от подобных описаний следует ожидать в первую очередь информации, которую не найти просто так - чтобы повторить такую поездку. А фотографии - это уже во вторую очередь. Ведь не у всех они получаются хорошими.
Ну все зависит от направленности площадки, на которой размещается отчет. Отчеты ув. CapitanNemo больше соответствуют такой площадке как Форум Винского, к примеру.
На фотофоруме, в моем понимании, прежде всего актуальна не просто информация о каких-то местах, а например информация о конкретных фототочках, с которых лучше всего снимать те или иные места, времени года, когда это лучше делать, с какой стороны встает солнце, где и куда можно подъехать, а где лучше оставить машину и идти пешком и т.д. То есть собственный практический опыт именно фотосъемки. Ну и фотографии хочется видеть не просто как иллюстрация к тому месту где ты был, а как претензия на самостоятельную художественную работу. Иными словами, в ФОТОпутешествии фотографии все-таки должны быть на первом месте. Если нет, то это просто путешествие с фотоаппаратом.

Сообщение отредактировал sledz: 06 May 2016 - 12:22


#25 nettmann

  • Пользователь
  • 3301 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 07 May 2016 - 10:23

sledz,
Согласен с более подробным раскрытием Вами информации для фотографа ( например информация о конкретных фототочках, с которых лучше всего снимать те или иные места, времени года, когда это лучше делать, с какой стороны встает солнце, где и куда можно подъехать, а где лучше оставить машину и идти пешком и т.д.).
Фотографии прилагаемые к этой информации - конечно это здорово, это большой плюс.
Наиболее интересный ресурс (как модель описания такого фотопутешествия), который мне встретился несколько лет назад (перед первым путешествием по Чехии) - был путеводитель по Праге и окрестностям от фотографа-чеха (с хорошим знанием русского языка). Буквально карта с точками, откуда солнце встаёт и садится, карты маршрутов по районам с описаниями, списки интересных мест (например, список парков). Сегодня это направление в Сети процветает, это вид творческой активности - создание таких путеводителей. В прошлом году воспользовался такими заготовленными маршрутами по Выборгу.

Почему я так принизил ценность фотографий в описании маршрутов? Да потому что по каждой точке - сотни интересных кадров могут быть. Поиском в сети найдёте всё... кроме подробностей путешествия...
Возьмите тот же Петергоф у автора ветки...
Я не уверен, что автор вышел за рамки традиционных туристических тропинок, протоптанных толпами китайцев. А ведь рядом в том же Петергофе более десятка интереснейших зон. Взять хотя бы парк Александрия...
А есть места, куда я бы просто отсоветовал идти... Например, Константиновский "дворец": по периметру типичная в\ч с КПП и казармой. А внутри - "дворец" из современных элементов китайского производства, имитирующих лепнину и резьбу. Единственное, что действительно сделано на уровне искусства - это люстры (стекло варили в ГОИ), да парковый ансамбль (со временем вырастет то, что задумано).

#26 Владимир Минаев

  • Пользователь
  • 1538 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 28 May 2016 - 11:41

Просмотр сообщенияnettmann (04 May 2016 - 07:03) писал:

В нашем древне русском понимании Кремль - это место жительства удельного князя, где сосредоточены органы управления, казна, арсенал, дружина, склады с припасами, обязательно храм со святынями.
Современное искажённое понимание Кремль (рязанский, ярославский, вологодский) - искажено намеренно в середине ХХ века. Архиерейский двор Ростова, Рязани и пр. - не являлся Кремлём.
Рязанский кремль является таковым именно в этом вашем смысле - резиденция князя и пр. Значительная (или даже бОльшая) часть населения жили в слободах более или менее удаленных. Кафедральный (в годы оны) Борисоглебский собор так и вовсе находится на изрядном удалении. В последующие годы и столетия административный центр переместился (духовные учреждения остались) - но кремль от этого архиерейским двором не стал, хотя и использовался в таковом качестве, но если отталкиваться от прецедента - то рязанский кремль надо объявить музеем (архиереев там 70 лет не был вовсе), а московский - местом проведения партсъездов КПСС. В этом смысле можно констатировать экспансию и (незаконный) захват светских территорий рязанского (и не только) кремля церковными организациями в 17-19 вв., несмотря на все секуляризации, регулярно проводившиеся царями-императорами.

Цитата

Монастырь Соловков, Ярославля - не являлся Кремлём.
Что-то не припомню широкого использования выражения "Соловецкий кремль". Но в массовом сознании кремль - это, в первую очередь, серьезный оборонительный комплекс из стен и пр. (Коломна, Зарайск), или то место, где это все когда-то было, как в Ярославле или той же Рязани (грандиозные рукотворные валы 12-14 вв. впечатляют, никем много столетий не обслуживаемые, и сейчас). И это, в общем-то, правильно.
Филологически... греческую версию приплетать не стоит, наверное. Кремль - версия слова "кремник", т.е. что-то, сделанное из камня, и твердое, как кремень.

Детинец - происхождение слова мне неизвестно (могу предположить - место размещения дружины, т. наз. "детей боярских"), но в той же Рязани (и не только) резиденция князя совпадала географически с кремлем, и других (кроме каких-то, возможно, лёгких-летних) не было. В Пронске - то же самое.

Сообщение отредактировал Владимир Минаев: 28 May 2016 - 11:48


#27 nettmann

  • Пользователь
  • 3301 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 29 May 2016 - 11:53

Владимир Минаев,
Интересно... спасибо... только немного предвзято...

Итак, Рязань. Изложу свою (и не только) точку зрения - просто чтобы зафиксировать разницу позиций.
Стольный град Рязанского края - в другом месте (так наз Старая Рязань). Нынешняя Рязань - Переяславль Рязанский.
В любом крупном монастыре были так наз Царские палаты для приёма особо почётных гостей.
В греческой традиции - в монастырях был "архондарик", т.е. палаты для приёма "архонртов". Сегодня "архиндариками" стали величать обычные гостиницы для приёма рядовых паломников - что в корне неверно, и вполне отражает современный уровень падения нравов, образования, потерю исторического сознания...
В Переяславле Рязанском в монастыре были такие палаты, они могли называться домом князя...
Валы, которые вы упоминали, были сооружены как часть общей программы усиления монастырей, которые рассматривались в государственном смысле опорными пунктами. В монастырях были запасы продовольствия, оружия, стояли вооружённые отряды (позже - стрельцы), в монастырях лили не только колокола - но и пушки. При монастырях были архивы, толмачи, лекари, табуны лошадей для нужд армии ( в частности, в Иоанно-Богословском монастыре на заокских лугах выгуливали сменных лошадей драгунских полков - так наз "ремонт", и эта традиция уходи вглубь веков... в частности, сохранился фрагмент трогательной переписки с царским двором о любимой лошадки царевича, отправленной на покой в Богословский монастырь...).
Царские палаты при архиерейском дворе (в монастыре) известны в Ростове, однако этот факт не даёт права именовать Ростовским Кремлём...

Изрядная путаница по времени - всегда играет кому-то на руку (датировка событий в Переяславле Рязанском). Кому?
Забудьте о любых доводах из советских времён. Советские времена являются прямым порождением времён петровских и его политики. Засилье иностранцев, примешивание к отечественной действительности - иностранных комбинаций во всех сферах...
Сегодня мы отчётливо видим продолжение этих иностранных веяний и влияний.
В том числе и в обсуждаемом нами вопросе.

Неделю назад я познакомился с ужасающим решением вопроса о выводе музея из Новоиерусалимского монастыря. Причём по ТВ, на православном канале, это объявлялось "моделью" для решения подобных вопросов о выводе музеев из монастырей в Рязани, в Ярославле и пр и пр. Кому выгодно на фоне храмов возводить "галереи современного искусства"? Кому это надо - на фоне монастыря рассматривать фигурки "старцев", сваренных из найденных на свалке железяк? Кому это надо - на фоне комплекса зданий, задуманных олицетворять комплекс в Иерусалиме, строить сооружение в форме потерпевшей крушение "летающей тарелки", зарывшейся в холм?
Мы уже не говорим о суммах, потраченных на это...

Жуть и тихий ужас! Конечно, для тех, кто понимает...

#28 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 29 May 2016 - 12:31

Просмотр сообщенияnettmann (29 May 2016 - 11:53) писал:

Неделю назад я познакомился с ужасающим решением вопроса о выводе музея из Новоиерусалимского монастыря.
Только что вернулся с фотосъемки из окрестностей Новоиерусалимского монастыря. Никакого ужаса не заметил. Монастырь стоит отреставрированный. "Летающая тарелка" находится на задворках и сделана так, что в глаза не бросается, внимания на себя не перетягивает и вида монастыря не портит. Не вижу ничего плохого в современных музеях. А то мы все плачемся, что у нас туризм не развит, что все разрушено и покосилось, а как сделали что-то современное сразу причитать. С сайта музея: "Огромное трехэтажное здание органично вписано в открытое пространство с холмистым рельефом, рекой и парком. Почти скрытое в валах со стороны реки, оно как бы распластано по земле и никак не нарушает красоты окружающего пейзажа. Вместе с тем новое здание отвечает музейным нормативам и стандартам." Площадь нового здания (28 тыс. кв.м) обусловлена концепцией развития музея с учетом современных музейных технологий. Экспозиционная площадь в 10 тысяч кв.м. позволит принимать до 500 тысяч посетителей в год. Кроме собственно музейного фондохранилища, в новом здании предусмотрен центр хранения для коллекций государственных музеев Московской области и реставрационный центр, обслуживающий областные музеи. В здании музея есть удобные помещения для научной библиотеки и архива, которые будут доступны не только сотрудникам музея, но и другим исследователям."
В современном искусстве и новом творческом взгляде тоже нет ничего плохого, чем вам так помешали фигурки, сваренные из железяк? Эйфелеву башню тоже по- началу считали жуткой безвкусицей, однако же ничего-попривыкли как-то со временем. :)

Сообщение отредактировал sledz: 29 May 2016 - 12:53


#29 nettmann

  • Пользователь
  • 3301 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 07 June 2016 - 21:02

CapitanNemo

Рассматриваю варианты маршрутов. Опять собираемся на Северо-Запад, и думаю о путях отхода. Интересно бы узнать о реалиях и возможностях таких мест С-Пб - Копорье - Нарва - Иван-город - Гдов - Псков... Качество дорог, стоит ли соваться в Копорье (вроде бы там ничего... нет) и Нарву (погранзона и НАТО?)... Где ночевали и пр.

#30 CapitanNemo

  • Пользователь
  • 460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2016 - 16:26

Просмотр сообщенияnettmann (07 June 2016 - 21:02) писал:

CapitanNemo

Рассматриваю варианты маршрутов. Опять собираемся на Северо-Запад, и думаю о путях отхода. Интересно бы узнать о реалиях и возможностях таких мест С-Пб - Копорье - Нарва - Иван-город - Гдов - Псков... Качество дорог, стоит ли соваться в Копорье (вроде бы там ничего... нет) и Нарву (погранзона и НАТО?)... Где ночевали и пр.
У меня про Копорье было кое-что тут. Посмотреть там только крепость. По состоянию на август 2015 г. официально на территорию крепости было нельзя. Но там какой-то местный поп вроде как водит неофициальные экскурсии. Еще более неофициально и небезопасно можно проникнуть внутрь через разрушенные стены. Мы осмотрели и пофоткали объект снаружи. Стоит ли ради этого ехать... каждый сам решает. Ивангород. Без загранпаспорта или разрешения погранслужбы туда не попасть. Нас развернули километров за 10 до города. Брать загранпаспорт для поездки по России я как-то не догадался. В Нарву самой собой потребуется виза.
Качество дорог по Вашему маршруту вполне приемлемое. Где-то лучше, где-то хуже, но мы на пузетерке вполне справились.
Остановиться:
в Питере были в Парк Крестовский
далее останавливались в Изборске в ГК Изборск. Последний весьма рекомендую. Тут и крепость и водопады и вообще красотища и Вашему маршруту вполне соответствует. И гостиница - очень даже





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных