Перейти к содержимому


► Какую будем выбирать "OS"◄


Сообщений в теме: 3932

Опрос: ► Какую будем выбирать "OS"◄ (258 пользователей проголосовало)

Какую операционную систему Вы используете?

  1. Windows 8 (53 голосов [14.21%])

    Процент голосов: 14.21%

  2. Windows 7 (119 голосов [31.90%])

    Процент голосов: 31.90%

  3. Windows Vista (2 голосов [0.54%])

    Процент голосов: 0.54%

  4. Windows XP (34 голосов [9.12%])

    Процент голосов: 9.12%

  5. Mac OS X 10.10 (38 голосов [10.19%])

    Процент голосов: 10.19%

  6. Mac OS X 10.9 (12 голосов [3.22%])

    Процент голосов: 3.22%

  7. DOS (1 голосов [0.27%])

    Процент голосов: 0.27%

  8. Linux (51 голосов [13.67%])

    Процент голосов: 13.67%

  9. Другую (13 голосов [3.49%])

    Процент голосов: 3.49%

  10. Вообще не использую :) (4 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  11. Windows 10 (46 голосов [12.33%])

    Процент голосов: 12.33%

Голосовать Изменить опрос

#3301 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 22 August 2016 - 14:56

Просмотр сообщенияSergii (22 August 2016 - 13:24) писал:

Главная проблема при этом, уменьшение количества технического персонала, необходимого для осуществления квалифицированной поддержки. Что крайне раздражает, тех же автослесарей.

Это верно.
Но это - правильная, естественная тенденция. Укрупнение узлов с автоматизацией и удешевлением производств. Рядовому пользователю (хомячку или не хомячку, не суть) ни к чему разбираться, как оно устроено детально (я не говорю про общие принципы работы, их надо знать).
Ровно то же, нмв, и с ОС. Тут как и с автомобилями: есть любители тюнинга своими руками, но, во-первых, их сильно меньше простых водителей ("автолюбителей", по-советски) и, во-вторых - для них автомобиль - это не средство перемещения, а объект ковыряния или объект профессионального интереса. Тот же Windows vs того же Linux.

P.S.: безумно жалко трёх с лишним дней, потраченных на возню с ОС на прошлой неделе. Хорошо ещё, хоть погода была дерьмо.
P.P.S.: ещё раз убедился: от ОС мне нужны (для, типа, HomeOffice): поддержка имеющегося железа; поддержка нужных приложений (и логики управления, соответственно); относительная защищённость в Интернете. Всё. Если это работает - в состав компонентов ОС, например, даже вникать не хочу.

Сообщение отредактировал peter_koen: 22 August 2016 - 15:04


#3302 Teod

  • Пользователь
  • 11447 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 August 2016 - 19:12

http://www.ixbt.com/...date-web-2.html

"В начале месяца Microsoft запустила масштабное обновление для Windows 10. Обновление Anniversary Update, кроме прочего, прекратило поддержку форматов H.264 и MJPEG, что, по заявлению компании, должно было предотвратить проблемы с производительностью и дать некоторым приложениям прямой доступ к web-камерам.
Возможно, так всё и должно было быть в идеале, но специалисты Microsoft где-то ошиблись. Как итог — «миллионы» web-камер пользователей вообще перестали нормально работать. Как сообщают источники, камеры зависают и в Skype, и в других подобных приложениях. Причём речь идёт о самых различных моделях, включая недешёвые модели Logitech."

#3303 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 22 August 2016 - 19:55

Просмотр сообщенияTeod (22 August 2016 - 19:12) писал:

http://www.ixbt.com/...date-web-2.html

"В начале месяца Microsoft запустила масштабное обновление для Windows 10. Обновление Anniversary Update, кроме прочего, прекратило поддержку форматов H.264 и MJPEG,
VLC не спасает?

#3304 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 22 August 2016 - 21:23

Просмотр сообщенияSergii (22 August 2016 - 19:55) писал:

VLC не спасает?
Поговаривают, что спасает нехитрое редактирование реестра. ;)

#3305 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 22 August 2016 - 22:27

Просмотр сообщенияVladimirSh (22 August 2016 - 21:23) писал:

Поговаривают, что спасает нехитрое редактирование реестра. ;)
Не знаю, не пробовал. У меня всё работает :).

#3306 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 22 August 2016 - 22:33

Просмотр сообщенияSergii (22 August 2016 - 22:27) писал:

Не знаю, не пробовал. У меня всё работает :).
Я тоже не пробовал - нет нужды. :-) Страшилки почитываю - удивляюсь... кто эти "миллионы" пострадавших посчитал, как и где? :blink:
А рецепт лечения опубликован.

#3307 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 23 August 2016 - 10:49

Kaspersky жжёт:

Тип события: Информация об обнаруженном объекте
Программа\Название: Microsoft Telemetry
Программа\Путь: c:\windows\system32\
Программа\ID процесса: 32498
Пользователь: ********\************$ (Инициатор)
Компонент: Файловый Антивирус
Результат\Описание: Обнаружено
Результат\Тип: Легальная программа, которая может быть использована злоумышленником для нанесения вреда компьютеру или данным пользователя

Причем это реальный маяк о событии. Только что скопировано из секьюрити центра.

#3308 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 23 August 2016 - 11:06

Просмотр сообщенияPriestone (23 August 2016 - 10:49) писал:

Kaspersky жжёт:
Вчера вечером выполнял полную проверку системы с помощью KVRT: ничего подобного не видел.
Главный вред компьютеру или данным пользователя, сильнее всех других причин, может нанести сам пользователь и
владелец компьютера.

#3309 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 23 August 2016 - 15:30

Просмотр сообщенияPriestone (23 August 2016 - 10:49) писал:

Kaspersky жжёт:
Так не пользуйтесь Касперским :)! Тем более, что за ним неслабые грешки замечены https://geektimes.ru/post/259750/, http://ain.ua/2014/05/27/525970, http://by24.org/2015...alware_and_spy/ "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!! ©" :)

Сообщение отредактировал Sergii: 23 August 2016 - 15:30


#3310 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 23 August 2016 - 15:41

Просмотр сообщенияPriestone сказал:

Kaspersky жжёт:
Вроде честно указывает. До сих пор вспоминаю, как окружение для ПО как-то оптимизировал под Линухом, проверял что-то с разными ядрами. Так пришлось наверное с пяток ядер откачивать и менять. Откачивал с десктопа, так тамошний макафее счел все ядра Линуха вирусами и все норовил стереть, первые два пришлось по 2-3 раза откачивать. :)

#3311 Alone_Stranger

  • Пользователь
  • 1922 сообщений

Отправлено 23 August 2016 - 15:51

Просмотр сообщенияpeter_koen (21 August 2016 - 23:36) писал:

Что за бред?
"Ты с бабой сам лежал в кровати?.. (С)"
Во-первых, называть это бредом может только человек, ну очень далекий от какой либо работы в автомобиле (даже от замены лампочки). Во-вторых, не знаю откуда цитата, но тогда не обижайтесь на то, что прочтете ниже.

Просмотр сообщенияSergii (22 August 2016 - 10:49) писал:

Назовите хоть одну модель, сделанную для удобства автослесарей :).
Большинство моделей от гигантов автомобилестроения, выпущенных до 90-ых годов.

Просмотр сообщенияSergii (22 August 2016 - 11:29) писал:

Вы путаете развитие технологий с удобством автослесарей. Иногда дешевле поменять деталь в сборе, чем один из его элементов (учитывая стоимость работы). Ну это, для тех, кто не "утконос" :).
Почему же дешевле поменять деталь в сборе? Если в сборе она стоит на два-три порядка дороже, чем сломавшаяся финтифлюшка, которая меняется за 10 минут (при покупке бу на разборе) но отдельно новая у официалов не продается ни под каким соусом.

Просмотр сообщенияpeter_koen (22 August 2016 - 12:49) писал:

В первую очередь, это есть хорошо для самого потребителя.
Это может быть хорошо для вас, как и вообще для любого другого хомячка. Когда за вас решают, что хорошо для вас, а что нет. Вообще-то можно я сам буду решать, что для меня хорошо, а что нет?

Просмотр сообщенияpeter_koen (22 August 2016 - 12:49) писал:

Потому что квалифицированная поддержка (куда без неё?) требуется реже и осуществляется проще, и стоит дешевле.
Мне одному видится противоречие в этой фразе? Причем даже не одно, а два! Квалифицированная - дешевле? Квалифицированная - проще?

Просмотр сообщенияpeter_koen (22 August 2016 - 14:47) писал:

Немного не так. Стоимость человеческого труда - очень значительная часть цены. Замена блока деталей без его разборки (этого блока) - это большая экономия человеко-часов на сервисе и меньшие требования к квалификации работника сервиса. И то, и другое экономит средства потребителя. В блоке деталей, собранном роботом, стоимость труда незначительная.
Чтобы опровергнуть это - достаточно открыть каталог официального производителя и посмотреть на стоимость деталей в сборе, по отдельности и стоимость работ по замене. Причем если вам не нравятся цены в одной стране - можете посмотреть хоть на международных аукционах - соотношение от этого изменится не сильно.

Просмотр сообщенияSergii (22 August 2016 - 19:55) писал:

VLC не спасает?
О-о-о-о! Это же система Форточки (тм), которая работает кульно искаропки правильно от производителя! Зачем же такие костыли :) И потом, одно дело использовать зарегистрированный в системе кодек, который может использовать любая программа поточного видео - но совсем другое одну единственную программу со всеми ее достоинствами и недостатками.

#3312 KNA

  • Модератор
  • 17552 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 August 2016 - 15:57

Коллеги, мне одному кажется, что тема ремонта автомобилей к выбору операционной системы имеет крайне отдаленное отношение?


*
В общем, будьте так добры, завязывайте с оффтопиком.


#3313 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 23 August 2016 - 16:07

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (23 August 2016 - 15:51) писал:

Вообще-то можно я сам буду решать, что для меня хорошо, а что нет?
Можно! Насколько я понимаю, именно в этот момент на наших глазах рождается новый индивидуальный производитель
автомобилей, бытовой техники, электроники, компьютеров, операционных систем, фотоаппаратов и др. товаров? ;)
Все названные товары будут производиться исключительно с учетом индивидуальных потребностей каждого потребителя
и с максимальным удобством для ремонта и обслуживания. ЗИП всем желающим продается по месту производства. :)
Можно! Нужно!
P.S. Если же Вы не в состоянии сами это произвести для себя и под свои индивидуальные запросы ("что для меня хорошо, а что нет" (С)), то
Вы, как и все прочие потребители, либо будете брать современное "что дают", либо копошиться на вторичном рынке удобной для ремонта техники
из 90-х прошлого века. :blush: Компромиссы в виде гаражного и иного надомно-кулибинского сервиса, конечно, не исключаются.

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (23 August 2016 - 15:51) писал:

О-о-о-о! Это же система Форточки (тм), которая работает кульно искаропки правильно от производителя! Зачем же такие костыли :)
Тут просто даже нечего возразить. Чистая непредвзятая правда, как всегда.
Как один из бывших пользователей Linux, с наслаждением снова распахнувший "форточки" и
проветривший помещение, могу засвидетельствовать: Linux лишён костылей напрочь. Глюков не бывает, ошибки исключены,
недоделок не существует, а всё что не получилось - суть проблемы и криворукость пользователя. :D

Сообщение отредактировал VladimirSh: 23 August 2016 - 16:31


#3314 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 23 August 2016 - 16:40

Просмотр сообщенияVladimirSh сказал:

Linux лишён костылей напрочь. Глюков не бывает, ошибки исключены,
Кстати да, пытался вспомнить, распространял ли Линух когда-нибудь вредоносные патчи, заставляя при этом подтверждать соглашение о том, что производитель решает, ставить это патч или нет. Пока не вспомнил таких случаев. :blush:

Сообщение отредактировал sontic: 23 August 2016 - 16:42


#3315 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 23 August 2016 - 16:45

Просмотр сообщенияAlone_Stranger сказал:

Это может быть хорошо для вас, как и вообще для любого другого хомячка. Когда за вас решают, что хорошо для вас, а что нет. Вообще-то можно я сам буду решать, что для меня хорошо, а что нет?
Во многих случаях нельзя. Или можно, но очень дорого либо крайне редко. Ширпотреб обязан работать на хомячка, иначе он потеряет в прибылях и перестанет быть массовым продуктом. У меня как-то приятель искал фотомыльницу для своей мамы. Она, старушка, хотела небольшую камеру и обязательно с видоискателем. Привыкла, но предыдущая сломалась. Приятель вроде и зарабатывал неплохо и готов был на 50% больше платить, но кажется так и не нашел такой новой мыльницы. Так что можно делать индуктивные выводы.

#3316 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 23 August 2016 - 17:15

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (23 August 2016 - 15:51) писал:

Это же система Форточки (тм), которая работает кульно искаропки правильно от производителя! Зачем же такие костыли :) И потом, одно дело использовать зарегистрированный в системе кодек, который может использовать любая программа поточного видео - но совсем другое одну единственную программу со всеми ее достоинствами и недостатками.
Неужели любые, в том числе и популярные, дистрибутивы Линукс поддерживают "из коробки" все кодеки :)?

#3317 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 23 August 2016 - 17:49

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (23 August 2016 - 15:51) писал:

Мне одному видится противоречие в этой фразе?..

Думаю, нет. Не Вам одному, а, вероятно, всем, кто читает не с начала, а со слов "потому что".

Просмотр сообщенияL2009 (23 August 2016 - 16:45) писал:

Ширпотреб обязан работать на хомячка, иначе он потеряет в прибылях и перестанет быть массовым продуктом.

Безусловно. Только "хомячка" я бы заменил на "массового потребителя" (ибо у него, у этого потребителя, могут быть очень разные направления деятельности и совсем разная квалификация за пределами продукта массового потребления), а так - да.
И это нормально.

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (23 August 2016 - 15:51) писал:

Это может быть хорошо для вас, как и вообще для любого другого хомячка. Когда за вас решают, что хорошо для вас, а что нет. Вообще-то можно я сам буду решать, что для меня хорошо, а что нет.

Я имел в виду "дешевле и проще". Они решают, что для меня так лучше. Я могу согласиться, могу нет, и я соглашаюсь.
Есть варианты: "проще, но дороже", или "с заморочками, зато почти (или совсем) бесплатно".
Вы, конечно, можете выбрать "дороже и сложнее" - Ваше право.

Что до ОС, то я плачУ за Windows, примерно представляя сколько времени я вычеркну из жизни с её установкой и настройкой (последний раз это было больше трёх дней; но это раз в почти пять лет) и хорошо представляя, какие нужные мне приложения я смогу запустить. И как мне выстроить "экосистему" "дестктоп - планшет - рабочий десктоп - телефон" чисто практически, для решения нужных мне задач. Если что-то принципиально перестанет меня устраивать, то с лёгкостью сменю систему на более приемлемую.
Как-то так.

Сообщение отредактировал peter_koen: 23 August 2016 - 18:05


#3318 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 24 August 2016 - 11:33

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Неужели любые, в том числе и популярные, дистрибутивы Линукс поддерживают "из коробки" все кодеки :)?
Скорее всего да, но это не всегда обязанность. Такое обязано делать только то, за что заплатили. Вот если Вы заплатили за Линух с кодеками или за установку такового, то обязан конечно. :) Ну, например, если я куплю диск с музыкой, а он битый - мне обязаны сделать правильно. Если я тот же диск подберу на улице бесплатно, то какие могу претензии предъявить? :blush:

Сообщение отредактировал L2009: 24 August 2016 - 11:34


#3319 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 24 August 2016 - 12:31

Просмотр сообщенияL2009 (24 August 2016 - 11:33) писал:

...Вот если Вы заплатили за Линух с кодеками или за установку такового.... :) ...Если я тот же диск подберу на улице бесплатно, то какие могу претензии предъявить? :blush:
То-есть, платное таки получше бесплатного (в том числе и применительно к Linux)? ;) А бесплатный дистрибутив Linux Вы приравниваете к подобранному на улице? :rolleyes:
Не будьте столь строги: в общем и целом, Linux не так уж и плох... :)

#3320 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 24 August 2016 - 12:59

Просмотр сообщенияpeter_koen сказал:

Безусловно. Только "хомячка" я бы заменил на "массового потребителя"
Массовый потребитель может быть неприкормленный, а может быть дрессированный.
Тут конечно важно, что мыльный пузырь имеет сферическую форму, что-то вроде принципа экономии, который и на фи и пси действует, но все-таки разница есть некоторая разница.

Кстати, сегодня я на Виндоуз добрый. Топор конечно, но unixовыми методами худо-бедно можно его заставить работать. :)

#3321 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 24 August 2016 - 13:12

Просмотр сообщенияVladimirSh сказал:

То-есть, платное таки получше бесплатного (в том числе и применительно к Linux)?
А кто говорил про лучше? Я - нет. :) За платное можно трясти за грудки и требовать - это да. Но я к такому не привык, потому предпочитаю бесплатное. Лучше буду немного больше знать и делать самостоятельно, чем требовать от кого-то, привычка такая, там, где это возможно конечно. Да и надежнее оно.
Кстати, например книжки тоже почти всегда подбираю на улице либо в Интернете бесплатные. Не хочу ни от кого требовать ответственности за них. То же с фильмами, которые иногда смотрю. Мне кажется все это, подобранное на улице или в Интернете, лучше купленного, а уж по параметру цена/производительность, так особенно. :)

#3322 Schwanz

  • Пользователь
  • 10840 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 August 2016 - 13:37

Просмотр сообщенияAlone_Stranger сказал:

можно я сам буду решать, что для меня хорошо, а что нет?
нужно!
только вместе с этим можно перестать нести всякую херь по поводу нормальных-ненормальных систем, а то за линуксоидов стыдно уже.

#3323 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 24 August 2016 - 13:43

Просмотр сообщенияL2009 (24 August 2016 - 13:12) писал:

За платное можно трясти за грудки и требовать - это да.
Что Вы говорите?! Недосуг искать, но именно в этой теме некоторое время назад
кто-то из контрвиндоуз команды утверждал что, заплатив за ОС, ничего за свои деньги не добьешься,
в случае чего. :) А потому лучше не платить подбирать на улице. ;)

Сообщение отредактировал VladimirSh: 24 August 2016 - 13:44


#3324 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 24 August 2016 - 14:32

Просмотр сообщенияVladimirSh сказал:

заплатив за ОС, ничего за свои деньги не добьешься, в случае чего.
Таки все верно, это и есть одна из сильно негативных характеристик платного продукта. Но право покупателя трясти и требовать, от этого, не пропадает наверное? Или? :)
С платным Линухом, насколько сталкивался, чего-то добиться можно.

#3325 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 24 August 2016 - 14:54

Просмотр сообщенияL2009 (24 August 2016 - 12:59) писал:

Массовый потребитель может быть неприкормленный, а может быть дрессированный.

Ну... Ни отнять, ни прибавить.
Если будут проблемы с работой - вы разошлите это за своей подписью в мировые корпорации. Глядишь, в какой-нибудь и работу предложат.

#3326 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 24 August 2016 - 15:02

Просмотр сообщенияpeter_koen сказал:

Если будут проблемы с работой - вы разошлите это за своей подписью в мировые корпорации. Глядишь, в какой-нибудь и работу предложат.
За совет спасибо, но не уверен, что поможет, если будут с работой проблемы, да и не с каждой корпорацией хотел бы иметь дело. Разве что совсем край и надо думать не о себе.

#3327 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 25 August 2016 - 14:38

Happy Birthday, Linux! 25 лет!
Хочется пить и петь ;) , но... время подводить некоторые итоги, а самое главное - сочинять слоганы: "25 years on and Linux is still going strong",
обдумывать грядущую 25-летку, принимать повышенные обязательства и встречные планы!
https://insights.ubu...2570.1472124556
:)
Линуксоидов с праздником!

Сообщение отредактировал VladimirSh: 25 August 2016 - 14:38


#3328 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 25 August 2016 - 15:22

Просмотр сообщенияVladimirSh сказал:

время подводить некоторые итоги, а самое главное - сочинять слоганы: "25 years on and Linux is still going strong",
Итоги, на самом деле, неутешительные для непоклонников Линуха. В SMP мире Линух крепко окопался, раздвинув локтями солидные и более надежные ОС. В MPP Линух ставит рекорды. На мобильных устройствах Линух стал наверное ведущей ОС. Да что говорить, у меня на читалке и то Линух стоит. Спецустройства - Линух один из основных. В общем только домохозяйки, секретарши и прочие домашние любимцы с офисными обитателями держатся, да и тех Линух по-мелкому оплодотворяет. А ведь, среди ныне живущих, примерно:
Линуху 25 лет,
Виндузу - 31 лет,
Мак ОС (Х) - 32 лет,
SunOS - 33 лет,
AIX - 30 лет,
HPUX - 31 лет
...
Разве что BSD почти 40 лет, но он больше в детях растворяется.

Получается самый молодой и самый востребованный, на текущий момент. :blink:

#3329 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 25 August 2016 - 15:29

Просмотр сообщенияL2009 (25 August 2016 - 15:22) писал:

Получается самый молодой и самый востребованный, на текущий момент. :blink:
С десктопом только не вполне сложилось, да с прикладными программами а так - да!
Я уж и бокальчик опрокинул за грядущие успехи "самого востребованного" (С) - пусть сбудутся мечты. ;)
С праздником!

#3330 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 25 August 2016 - 15:38

Просмотр сообщенияVladimirSh сказал:

С десктопом только не вполне сложилось, да с прикладными программами а так - да!
Да это только Торвальду надо наверное сильно. :) Если на универсальных оконечках будет Виндоуз с приличной встроенной командной строкой парой человечных шеллов - наверное достаточно, не для серьезной же работы сегмент. Останется выбор. Еще помню времена, когда Микрософт рекламировал преимущества своих сетей, а потом вдруг содрал TCP/IP стек с unixa, теперь шеллы. Если подумать хорошо, то, на кончиках даже картинки из ядра не обязательно выдирать, ежели ОС и так без претензий. :)

Просмотр сообщенияVladimirSh сказал:

С праздником!
Да, присоединяюсь, Линухолюбов с праздником!
Да прибудет с вами Великий Unix!

Сообщение отредактировал L2009: 25 August 2016 - 15:40






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных