Сообщений в теме: 3932

[Schwanz]

L2009 сказал:

Хороший слесарь оценит материал, исполнение, обработку и прочие технические характеристики

без привязки к конкретным задачам эти знания ему ничего не дадут, или же вообще, могут быть истолкованы неверно

[Epigon]

Schwanz (15 April 2016 - 23:03) писал:

1. речь шла о проф софте под win
2. критерии «домашнего компьютера» ?
3. юлить нехорошо

1. так я и говорю чо его нет и быть не может.
2. то что человек обычно держит дома, то и есть домашее
3. нет комментариев

troll (15 April 2016 - 23:32) писал:

А что это такое "домашний компьютер"?
Если у меня дома четырехпроцессорная станция дома стоит -это домашний компьютер?
Причем, прикинте, под виндой работает - видео рендерит круглосуточно.

разумеется домашний, и у меня 4х и это то-же домашний, а считаю я на совсем другиз машинах. и именно потому круглосуточно у вас работает. что можи не хватает. а нормально это по другому

[Schwanz]

Epigon сказал:

так я и говорю чо его нет и быть не может

говорите, говорите... как в том анекдоте )))
он есть, несмотря на ваши слова )

Epigon сказал:

нет комментариев

и славно

[L2009]

Schwanz сказал:

без привязки к конкретным задачам эти знания ему ничего не дадут, или же вообще, могут быть истолкованы неверно

Вы, как говорится, о 80% или о 20% ситуаций?

[Sergii]

L2009 (17 April 2016 - 00:06) писал:

Хороший слесарь оценит материал, исполнение, обработку и прочие технические характеристики, после чего скажет, профессиональное это изделие или

Только со своей "слесарной" колокольни. Не зная требований, предъявляемых к свойствам материала, не зная функций, которые данный инструмент должен выполнять, не зная, какие требования к удобству пользования инструментом, как он может оценить профессионализм инструмента?
Приведу простой пример, из далёкого личного опыта. В детстве довольно плотно занимался авиамоделизмом. Одним из основных материалов для изготовления моделей была бальза (очень лёгкое и мягкое дерево). Для его обработки практически идеальным инструментом являлся обычный медицинский скальпель. Но стоило этим скальпелем попытаться обработать твёрдое дерево, к примеру граб, скальпель просто ломался. Всё потому, что был изготовлен из очень твёрдой стали. Что позволяло ему долго оставаться острым, но в то же время делало хрупким. Как думаете, с точки зрения слесаря, будет ли скальпель выглядеть профессиональным инструментом, учитывая его хрупкость? Сможет ли слесарь оценить, насколько этот скальпель, хотя бы по свойствам материала, соответствует требованиям хирурга? Является ли он достаточно острым, не является ли он при этом слишком хрупким, либо наоборот, мягким, что бы сохранять необходимую остроту в течении определённого времени? Об удобстве пользования, которое может зависеть от формы изделия, я вообще промолчу.

L2009 (17 April 2016 - 00:06) писал:

Не упоминался Линух тогда еще конечно. Но, по словам многих коллег, тогда были заложены технологии того, что называется профессиональной обработкой изображений. Свои серверы для рисунков, свои для текстур, свои для связок, да еще почти все это безмониторное. Места с мониторами, в профессиональном конвейере, шестнадцатые, для мальчиков и девочек с побегушками, с рисованием и визуальным контролем.
Это рассказываю взгляд профессионалов на профессиональную работу с движущимися изображениями. Винтел в этом деле сидит на скромных скамейках. Конечно здесь не учтен домашне-соховский сегмент и оттого взгляд коллеги кажется странным.

Ключевое слово "тогда". Были времена, когда основным инструментом для монтирования видео были ножницы .
Мне просто интересно, как вы себе представляете нелинейный монтаж видео (знаете, что это такое?), применение к отдельным кадрам эффектов, наложение титров, субтитров, звуковой дорожки, четко привязанной к видеоряду и т.д., на безмониторном сервере??? В описанной вами ситуации серверы (точнее, правильно бы было сказать, кластеры) выполняли только обсчет, т.е. те функции, которые, в силу развития технологий, сейчас вполне способно выполнять железо персонального компьютера.

Сообщение отредактировал Sergii: 17 April 2016 - 10:19

[Sergii]

Epigon (17 April 2016 - 01:49) писал:

1. так я и говорю чо его нет и быть не может.

Убедительная просьба. Назовите ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, с вашей точки зрения, софт, для звукозаписи, мастеринга, нотного набора, векторной и растровой графики, нелинейного монтажа видео, проектирования архитектурно-строительных конструкций, мебели, ландшафтного дизайна, 2-х и 3-х мерного проектирования и черчения, бухгалтерии, используемый НЕ на Персональном Компьютере, либо НЕ под Виндовс.
В противном случае рискуете выглядеть обычным балаболом .

[Ar-Gen-Tum]

Альфред (16 April 2016 - 21:06) писал:

Ну, всё же 20 лет прошло.

Железо стало быстрее и функциональней, M$ Windows раздался в ширь и радует пользователей красивой картинкой на раб. столе .
Че еще-то поменялось ? Ну, кроме модели драйверов, которая периодически меняется, стимулируя пользователя к обновлению периферии .

[L2009]

Sergii сказал:

Сможет ли слесарь оценить, насколько этот скальпель, хотя бы по свойствам материала, соответствует требованиям хирурга? Является ли он достаточно острым, не является ли он при этом слишком хрупким, либо наоборот, мягким, что бы сохранять необходимую остроту в течении определённого времени?

Скорее всего да. На то он и слесарь. Металл - его стихия и все, что из металла сделано. Он должен обнаружить дефекты металла, халтуру в обработке опасности в использовании. Тонкости может не оценит, ведь не о мелочах речь, но профессиональность изготовления инструмента вполне. Ведь сделан инструмент его коллегой, с близким образованием, опытом работы с металлом и навыками обработки последнего.

Sergii сказал:

В описанной вами ситуации серверы (точнее, правильно бы было сказать, кластеры) выполняли только обсчет, т.е. те функции, которые, в силу развития технологий, сейчас вполне способно выполнять железо персонального компьютера.

Профессиональная система обработки - это комплекс. Принцип такого комплекса был еще в 80-е сформулирован. Если требуется увеличить мощность какого-то ПО, к нему можно добавлять железо и производительность комплекса увеличивается. Соответственны и архитектуры профессионального ПО. Один компьютер с единоличным ПО - это домашне-соховая игрушка, несмотря на то, что на одном ПК можно вести бухгалтерию десятка малых предприятий или смотреть кино в HD. Об этом примерно пишет и Epigon, подозреваю. Есть определенные требования к профессиональным вычислительным системам. Стандартные типа, из учебников. Например одно из них - гибкость, другое - доступность. Первое означает, в частности, возможность наращивания, без замены железа. Второе - способность работы без перезагрузок( кажетcя минимальное "профессиональное" современное требование - "HA", т.е. до 53 минут в нерабочем состоянии в год). Ну это также, как профессиональная RAID-система - минимум два фибероптических канала. Просто некие принятые требования к профессиональным системам. А по-поводу мощностей... Ну считайте, обсчет графики делится, по возможности, по малозависимым ниткам, параллельная обработка которых определеяет производительность профессионального ПО. Ядро интелообразного процессора, если не ошибаюсь, обрабатывает одновременно, на уровне железа, до двух ниток, ядро "Эльбруса", над которым веселятся попсолюбивые, обрабатывает на том же уровне до двадцати ниток, хотя каждая вдвое медленнее.

[Альфред]

Можно задрать планку так, что "профессиональными" можно будет назвать только системы в крупных институтах и мегакорпорациях.
Вот только зачем? К чему эта игра словами? Неужели настолько коробит связка "профессия-ПК"?

ОК, на ПК не было, нет и не будет профессионального ПО. Настал мир и спокойствие? Кто-то в интернете оказался прав, и этот человек - Вы. Чувствуется облегчение?

И не важно, что люди как пользовались ПК, как работали - так и продолжают пользоваться и работать.

[Epigon]

Sergii (17 April 2016 - 10:03) писал:

Убедительная просьба. Назовите ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, с вашей точки зрения, софт, для звукозаписи, мастеринга, нотного набора, векторной и растровой графики, нелинейного монтажа видео, проектирования архитектурно-строительных конструкций, мебели, ландшафтного дизайна, 2-х и 3-х мерного проектирования и черчения, бухгалтерии, используемый НЕ на Персональном Компьютере, либо НЕ под Виндовс.
В противном случае рискуете выглядеть обычным балаболом .

да не знаю я его, нo для но для многого он есть

Schwanz (17 April 2016 - 03:06) писал:

говорите, говорите... как в том анекдоте )))
он есть, несмотря на ваши слова )

возможно, но только его никто не видел... а так да есть.

[Schwanz]

L2009 сказал:

Есть определенные требования к профессиональным вычислительным системам. Стандартные типа, из учебников.

ну вот, так гораздо проще.
кстати, а нет ли таких систем под управлением win server?
если нет, то да, конечно эпигон прав в этих критериях

L2009 сказал:

над которым веселятся попсолюбивые

а чего над ним веселиться? вроде годный для своих нужд процессор-то?

[L2009]

Альфред сказал:

Можно задрать планку так, что "профессиональными" можно будет назвать только системы в крупных институтах и мегакорпорациях. Вот только зачем?

Ну например для того, чтобы иметь простор для стремлений. Перспективу. Не глупую вертикальную, со стремлением к собственному уровню некомпетентности, а горизонтальную, на определенном этапе которой можно ощутить собственную божественную сущность. Ведь слово "профессиональный" мы воспринимаем двух различных смыслах:
1. Прямой, профессиональный , то, чем на хлеб насущный зарабатываешь.
2. Любительский, как способ сравнения собственного modus operandi с таким же, но у зарабатывающих этим.

Здесь, как понимаю, игра смыслом 2. местами противоречит со смыслом 1.?

Schwanz сказал:

кстати, а нет ли таких систем под управлением win server?

Не встречал, в реальной работе, но может где-то в учебниках Микрософта есть. Оттого отрицать возможность наличия таковых никак не могу.

[Schwanz]

а вот интересно, если 90% банкоматов работают под управлением winXP, то это куда отнести? к профессиональным или как?

[L2009]

Schwanz сказал:

а чего над ним веселиться? вроде годный для своих нужд процессор-то?

Не знаю, просто читал это веселье в Интернете. А так да, запросто отдал бы за такой любые два винтела, но оно пока подороже.

Schwanz сказал:

а вот интересно, если 90% банкоматов работают под управлением winXP, то это куда отнести? к профессиональным или как?

Думаю да, эмбедовые решения всегда ближе к профессиональным решениям.

[Ar-Gen-Tum]

Schwanz (17 April 2016 - 13:24) писал:

а вот интересно, если 90% банкоматов работают под управлением winXP, то это куда отнести? к профессиональным или как?

Это в Москве или в мире ?

[Sergii]

Ar-Gen-Tum (17 April 2016 - 11:39) писал:

Железо стало быстрее и функциональней, M$ Windows раздался в ширь и радует пользователей красивой картинкой на раб. столе .
Че еще-то поменялось ?

Поменялись вычислительные мощности. И достигли того уровня, при котором задачи, требовавшие 20 назад ресурсов, обеспечиваемых только кластерами, сейчас вполне по силам ресурсам современных ПК.

[Ar-Gen-Tum]

Sergii (17 April 2016 - 14:05) писал:

Поменялись вычислительные мощности. И достигли того уровня, при котором задачи, требовавшие 20 назад ресурсов, обеспечиваемых только кластерами, сейчас вполне по силам ресурсам современных ПК.

Винда какое отношение имеет к "вычислительным мощностям" ? Она стала "шире", т.е. ее потребности в ресурсах увеличились.
Это, как помещик, чем больше крестьяне производят, тем больше он жрет .

[Sergii]

L2009 (17 April 2016 - 11:57) писал:

Скорее всего да. На то он и слесарь. Металл - его стихия и все, что из металла сделано. Он должен обнаружить дефекты металла, халтуру в обработке опасности в использовании. Тонкости может не оценит, ведь не о мелочах речь, но профессиональность изготовления инструмента вполне. Ведь сделан инструмент его коллегой, с близким образованием, опытом работы с металлом и навыками обработки последнего.

Вот сейчас вы рассуждаете именно как слесарь, оценивающий профессионализм инструмента хирурга . Вы отождествляете профессиональность (качество) изготовления, с выполнением определённых требований, предъявляемых к инструменту, для того, что бы он соответствовал решению узко специализированных (профессиональных) задач. И это совсем не мелочи. Сковорода тоже сделана из металла. Думаете, слесарь сможет оценить, насколько она подходит для качественного приготовления пищи? Не зная, какой металл для этого лучше применить, какое покрытие, какая нужна форма, размер, насколько удобный хват и т.д.?

L2009 (17 April 2016 - 11:57) писал:

Профессиональная система обработки - это комплекс. Принцип такого комплекса был еще в 80-е сформулирован. Если требуется увеличить мощность какого-то ПО, к нему можно добавлять железо и производительность комплекса увеличивается. Соответственны и архитектуры профессионального ПО.

Вы очень узконаправленно мыслите. Вычленяете одну задачу, а именно вычисление, обсчет, из всего процесса. Который состоит (поправьте, если я ошибаюсь) в вводе данных, их обработке (обсчет), и выводе результатов обработки. Так вот за первую и последнюю задачу отвечает прикладное ПО. Для того, что бы отрендерить видео, нужно сначала задать все параметры, где какой кадр вырезать, какой вставить, какие применить эффекты, куда вставить звуковую дорожку, каким образом её синхронизировать с видеорядом и т.д.. И лишь после того, как эти параметры заданы, происходит вычисление, преобразование информации, получение готового результата. Который для контроля и сохранения в нужном формате снова таки выводится в прикладном ПО. А вы зациклились на вычислительных системах, забывая, что есть I/O. Который во многих задачах требует визуализации.

[Schwanz]

Ar-Gen-Tum сказал:

в Москве или в мире ?

в мире

L2009 сказал:

всегда ближе к профессиональным решениям

однако, винда )

[Sergii]

Ar-Gen-Tum (17 April 2016 - 14:30) писал:

Винда какое отношение имеет к "вычислительным мощностям" ? Она стала "шире", т.е. ее потребности в ресурсах увеличились.
Это, как помещик, чем больше крестьяне производят, тем больше он жрет .

Не Винда, как таковая, а ПК. Не важно Линукс, Винда, Мак (которые тоже стали "шире" ) - главное, что вычислительные мощности ПК выросли настолько, что позволяют решать задачи, для которых 20 лет назад требовалось объединение мощностей нескольких компьютеров.

Epigon (17 April 2016 - 13:15) писал:

да не знаю я его, нo для но для многого он есть

Прям про суслика . Вот когда будете знать, тогда и поговорим . Что бы что-либо обсуждать, а тем более, утверждать, желательно мало-мальское знакомство с предметом.

[Ar-Gen-Tum]

Sergii (17 April 2016 - 14:43) писал:

Не Винда, как таковая, а ПК. Не важно Линукс, Винда, Мак (которые тоже стали "шире" />) - главное, что вычислительные мощности ПК выросли настолько, что позволяют решать задачи, для которых 20 лет назад требовалось объединение мощностей нескольких компьютеров.

Ну, это-то понятно.
Линукс, кстати, "ширее" не стал, как таковой. KDE всегда была тяжеловесной, хотя и достаточно функциональной.
GNOME по началу был хороший, довольно легкий и шустрый. Потом чета с ним случилось.
Когда-то на флешке собрал систему PuppyRus Linux. Довольно хорошо работала. А в новом нетбуке MSI с UEFI не запускается.
В процессе поиска небольшого ноутбука на Линуксе. Есть Асер, но клавиатура у Асеров фиговая.

[Федор Гороховский]

Schwanz (17 April 2016 - 13:18) писал:

кстати, а нет ли <профессиональных вычислительных> систем под управлением win server?

Смотря что называть профессиональными вычислительными системами.
Если большой Web-сервер подходит под эту категорию, то майкрософтовский Web-сервер один из крупнейших в мире.

Косвенным свидетельством распространенности ОС Windows Server является обилие книг по его администрированию.

[Ar-Gen-Tum]

Федор Гороховский сказал:

Смотря что называть профессиональными вычислительными системами.
Если большой Web-сервер подходит под эту категорию, то майкрософтовский Web-сервер один из крупнейших в мире.

И на какой системе работает "майкрософтовский Web-сервер один из крупнейших в мире" ?

[Alone_Stranger]

Schwanz (17 April 2016 - 13:24) писал:

а вот интересно, если 90% банкоматов работают под управлением winXP, то это куда отнести? к профессиональным или как?

Чета вы дофига взяли! Немало и Полуоси до сих пор, причем бОльше оставшихся 10%. Надо пошукать посты инженегров по банкоматам на Хабре.

Sergii (16 April 2016 - 16:26) писал:

Хорошо, если личного. Бывает, иногда наслушаются всяких "гуру" от Линукса, и потом такой бред несут . А личный опыт заключается в попытке установки какого-нибудь "Зверя", заглючившего в неподходящий момент.

Нуда, не менее верно и обратное! Личный опыт "линукс-дерьмо" 99% виндузятников заключается в отсутствии желания включить свою голову при установке их первого Линукса! Просто потому, что установщик Линукса, в отличие от установщика Форточек, за тебя думать не будет и вариантов там сильно больше, чем несколько раз нажать "далее". Сам таким был при своих первых установках Линуксов. Но ниче, пробился, вкурил разницу.

[Sergii]

Alone_Stranger (17 April 2016 - 21:48) писал:

Нуда, не менее верно и обратное! Личный опыт "линукс-дерьмо" 99% виндузятников заключается в отсутствии желания включить свою голову при установке их первого Линукса! Просто потому, что установщик Линукса, в отличие от установщика Форточек, за тебя думать не будет и вариантов там сильно больше, чем несколько раз нажать "далее". Сам таким был при своих первых установках Линуксов. Но ниче, пробился, вкурил разницу.

Обратите внимание, здесь ни слова не было сказано в сторону того, что "линукс-дерьмо" . Неужели все "линуксоиды" такие параноики ?

[Ar-Gen-Tum]

Sergii (17 April 2016 - 22:11) писал:

Обратите внимание, здесь ни слова не было сказано в сторону того, что "линукс-дерьмо" />/>. Неужели все "линуксоиды" такие параноики /> ?

Хотя Линукс фактически UNIX, формально UNIX не является.
Windows-server формально тоже UNIX не является, хотя и содержит некоторые элементы.

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 17 April 2016 - 22:17

[Schwanz]

Alone_Stranger сказал:

Чета вы дофига взяли!

из публичных источников всё. не я брал, принесли столько

[L2009]

Sergii сказал:

Вот сейчас вы рассуждаете именно как слесарь, оценивающий профессионализм инструмента хирурга

Ну да, возможно специфика работы. Две профессии, типа как слесарь и хирург. И, работая хирургом, обеспечиваюсь инструментами, изготавливаемыми слесарями, причем менее опытными, как слесари. На первый взгляд вроде как мне лучше известно, какие инструменты нужны, но на второй все-таки понимаю, что даже менее опытный слесарь обязан следовать слесарной концепции, потому не давлю и подсказываю только, если просят. Даже если это снизит эффективность хирургического вмешательства, по сумме взаимодействий будет выигрыш.

Sergii сказал:

Вы очень узконаправленно мыслите. Вычленяете одну задачу, а именно вычисление, обсчет, из всего процесса.

Почему, писал же, что и мониторные места нужны, для визуализации, задания изменений и визуального контроля например. Но они-то попроще будут, как правило.
Кстати, вспомнил, как приятель показывал, что такое профессиональная редакционно-издательская система. Названия не помню, да и не интересовало оно особо, но архитектура примерно такая была: около 20 рабочих мест было, из них два редакторских, под десяток верстальных, остальные слесарные. На слесарных местах работники мостырят что-то из текстов с картинками, те, по мере обработки, появляются у верстальщиков, которые, параллельно, разные страницы или куски страниц создают, редактор, в реальном времени конечно, видит весь номер и может вносить изменения, которые сразу обрабатывают верстальщики. Но Виндоуза там если и был, то только у слесарей. У верстальщиков что-то Эппловское, у редакторов рабочие станции, всю работу обеспечивала пара *nix- серверов.

Ar-Gen-Tum сказал:

Хотя Линукс фактически UNIX, формально UNIX не является.

*nix, по опыту, выдерживает загрузку очереди 100 и больше на процессор (на моей памяти было 300), Линух начинает выплевывать интерфейсы где-то после 70-80-ти. Существенная разница?

[Ar-Gen-Tum]

<p>

L2009 сказал:

*nix, по опыту, выдерживает загрузку очереди 100 и больше на процессор (на моей памяти было 300), Линух начинает выплевывать интерфейсы где-то после 70-80-ти. Существенная разница?

Может разница в "железе" ?

[Priestone]

Встретились как-то Windows и Linux. Linux спрашивает:
- Ты кто?
Windows оглянулась и говорит шепотом:
- Я - операционная система. А ты кто?
Linux оглянулся и отвечает шепотом:
- А я - UNIX!