Сообщений в теме: 3932

[Ar-Gen-Tum]

Sergii (03 April 2016 - 16:07) писал:

Предлагаю всё же попытаться в обсуждении сузить круг использования ОС настольными системами, поскольку наш форум имеет специфическую направленность. В рамках специфики форума компьютер в большинстве случаев рассматривается в роли инструмента для работы с фотографиями. Потому, с этой точки зрения вполне логично рассматривать Linux именно как альтернативу MS Windows, а не Unix'ам.

Если "сузить круг использования ОС настольными системами, ...", то обсуждать нечего .
Для массы простых юзеров сделаны вполне недорогие и дружелюбные MS Windows и MAC OSь .

[mehanik1102]

Sergii сказал:

как альтернативу

А может надо рассматривать эти ОС как взаимодополняющие?

[Ar-Gen-Tum]

mehanik1102 (03 April 2016 - 16:34) писал:

А может надо рассматривать эти ОС как взаимодополняющие?

Во "взаимодополнении", опять-же для основной массы просто пользователей, нет никакой сколько нить обоснованной нужды.
Гики, которые запускают Линукс из под Винды на виртуальной машине или Вайн из под Линукс, делают это основываясь на "своих тараканах" .
Советы им без надобности. Сами они канешн зачастую рады поговорить об этом и дать "полезные" советы страждущим, но не рискующим .

[Sergii]

mehanik1102 (03 April 2016 - 16:34) писал:

А может надо рассматривать эти ОС как взаимодополняющие?

В чем именно? Интересно ваше мнение. У меня, кстати, как я уже говорил, на одном компьютере "Семёрка" и Минт, на другом "десятка". И Минт Винду не дополняет, скорее альтернатива.

Ar-Gen-Tum (03 April 2016 - 16:32) писал:

Если "сузить круг использования ОС настольными системами, ...", то обсуждать нечего .

Обсуждать как раз есть что. Вполне возможно, что те, кто плотно сидит на Линуксе, могут поделиться информацией об особенностях работы с фото в этой оси, о специфике и возможностях софта, и т.д..

[peter_koen]

Sergii (03 April 2016 - 16:07) писал:

Предлагаю всё же попытаться в обсуждении сузить круг использования ОС настольными системами, ...

"Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - всё суета! (с)"

Ar-Gen-Tum (03 April 2016 - 16:32) писал:

Если "сузить круг использования ОС настольными системами, ...", то обсуждать нечего

Дык...
Давайте расширим системами НАСА и подмосковного Королёва. Там же можно в командной строке фото редактировать? Нет?

P.S.: на вопрос ветки можно ответить: "Каждый выберет то, что его устраивает". По результатам опроса, 70% - Виндоуз различных версий. "А кто с претензией - пил коньяк в международном аэропорту Шереметьево (с)".

Сообщение отредактировал peter_koen: 03 April 2016 - 17:20

[Ar-Gen-Tum]

peter_koen сказал:

Дык...
Давайте расширим системами НАСА и подмосковного Королёва.

Тут есть пользователи, которые юзают ОСи на базе Линукс и пишут, что вполне нормально (иначе они их не использовали-бы ).
А Виндусятники пишут каменты, что Винда лучше, удобнее, красивее .
Вот и все обсуждение .
Когда завели тему про роутеры, сети ..., то эти юзеры начали вопрошать "нет, давайте ышо поговорим про ОСи" .

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 03 April 2016 - 17:24

[Sergii]

Ar-Gen-Tum (03 April 2016 - 17:22) писал:

Тут есть пользователи, которые юзают ОСи на базе Линукс и пишут, что вполне нормально (иначе они их не использовали-бы ).
А Виндусятники пишут каменты, что Винда лучше, удобнее, красивее .
Вот и все обсуждение .

А не наоборот? Про "человеческое лицо" без графического интерфейса писали Виндусятники ? Как по мне, они более толерантны. И не только здесь. На других форумах крайне редко можно увидеть "Linux must die", зато "Windows must die" - сколько угодно .

[Alone_Stranger]

Sergii (03 April 2016 - 14:58) писал:

Ну, пока ещё нет, во всяком случае мне это обновление ещё не пришло, но идея отличная! Только сразу возникает вопрос, не похоронит ли эта идея Линукс, как настольную систему? Если преимущества Линукс в виде мощного терминала будут интегрированы в Виндовс, с его более продвинутой графической оболочкой, наличием немалого количества бесплатного софта, в том числе и мультиплатформенного, возможностью бесплатного перехода на "десятку", не выйдет ли так, что использование Линукс в качестве десктопной домашней системы потеряет смысл?

Конечно-конечно похоронит, уже похоронила! А с переходом на поголовное воровство персональных данных мелкософтом хозяевами вашего компа и отсутствия какой-либо работоспособности без инета (по активно продвигаемой системе Software As A Service), а также регулярного выклянчивания бабла за продления лицензии и показа рекламы из каждой дыры.... Линуксы в качестве настольных систем вообще не имеют никаких шансов выжить в этом маркетоложеско-олигархическом мире! И не только в качестве настольных, но и любых других: серверных, встраиваемых, систем высокой доступности, кластерных и тд, и тп.

[Sergii]

Alone_Stranger (03 April 2016 - 17:54) писал:

Конечно-конечно похоронит, уже похоронила! А с переходом на поголовное воровство персональных данных мелкософтом хозяевами вашего компа

У кого-то уже что-то украли? Имя, фамилия? Какие данные? Кстати, если захотят украсть, то украдут хоть с Винды, хоть с Линукса. Недавнее "вскрытие" спецслужбами айфона террориста наглядно это демонстрирует. Тут уж лучше быть в роли "неуловимого Джо" . Напомню, речь идёт о домашней настольной системе. А если где-то нужна сверхсекретность, то сомневаюсь, то там какая нибудь Убунта или Федора. Скорее специально разработанная ОС, причём отнюдь не бесплатная.

Alone_Stranger (03 April 2016 - 17:54) писал:

и отсутствия какой-либо работоспособности без инета

Кто бы говорил! Помнится лет -надцать назад, в эпоху dial-up, задумал поэкспериментировать с установкой какого-то Линукса. Вот он без нормального интернета никак не хотел работать. А каждый пакет качался сутками . А Винда вполне себе и работала, и сейчас работает без инета.

[Priestone]

Sergii (03 April 2016 - 14:58) писал:

Ну, пока ещё нет, во всяком случае мне это обновление ещё не пришло, но идея отличная! Только сразу возникает вопрос, не похоронит ли эта идея Линукс, как настольную систему? Если преимущества Линукс в виде мощного терминала будут интегрированы в Виндовс, с его более продвинутой графической оболочкой, наличием немалого количества бесплатного софта, в том числе и мультиплатформенного, возможностью бесплатного перехода на "десятку", не выйдет ли так, что использование Линукс в качестве десктопной домашней системы потеряет смысл? В тоже время, получив продвинутый инструмент для работы в командной строке, Винда сможет привлечь немалое количество пользователей, привыкших к такой работе. И уделом Линукса останутся лишь серверы, где есть и другие неслабые игроки.

Э-эм... А что? Последние Windows-ы ужасно проигрывали Linux-ам в конфигурировании из командной строки? То есть с PowerShell не знакомы? А ведь он интегрирован практически во все современные версии окошек.
Немалое количество бесплатного софта - как раз с другой от Windows стороны баррикад по-моему, хотя всё течет, всё изменяется. Бесплатность перехода на десятку, кстати, тоже спорная, что-то там не просто так было - никто не просветит по этому вопросу?

[L2009]

Sergii сказал:

И если человек пишет совершенно конкретно, что отсутствие поддержки графический приложений является "человеческим лицом", то как ещё это прикажете понимать?

А человек случайно не писал, что возможность использования приличного терминала с отключением ненужной графической среды есть человеческое лицо? Что никак не отрицает возможности включения той самой графической среды. Человек вполне уважает и секретарш и домохозяек и даже больших начальников и не отрицает их нужды, как и право желающего нарисовать яблоко на мониторе.

[Ar-Gen-Tum]

Sergii сказал:

Кто бы говорил! Помнится лет -надцать назад, в эпоху dial-up, задумал поэкспериментировать с установкой какого-то Линукса. Вот он без нормального интернета никак не хотел работать. А каждый пакет качался сутками . А Винда вполне себе и работала, и сейчас работает без инета.

Это Вы гиперболизировали .
Я то-ж начал смотреть Линуксы давно. Где-то с 6-й "красной шапочки". Тырнета не было, а пакеты устанавливались из дискового дистрибутива .
Одно время я даже купил коробочную отечественную ASP Linux где-то за 800 р. До сих пор стоит на полке, аки раритет .
Что интересно, начинаешь юзать Линукс и постепенно основные действия в системе начинают происходить через терминал.
Целиться указателем мышки не всегда удобней деятельности в терминале.
И всегда возвращался в Винду. В Линуксе свои нюансы .
При возвращении на "великую и ужасную" категорически не хватает нормального терминала.
Консолька cmd - это "ужос нах" .

[Sergii]

Priestone (03 April 2016 - 19:03) писал:

Э-эм... А что? Последние Windows-ы ужасно проигрывали Linux-ам в конфигурировании из командной строки?

Это не я писал .

L2009 (06 March 2016 - 14:10) писал:

В Виндоузе наверное похоже, только сложнее, вместо скопировать строчку текста из броузера в шелл, приходится лазить по каким-то картинкам, что нервирует.

И это тоже .

Alone_Stranger (06 March 2016 - 12:17) писал:

Основное отличие здесь в том, что если у меня в Никсах что-то не работает (та же видяха редкая не вросла в систему) - то у меня есть консоль, где я могу решить практически любую проблему. В связи с этим вопросы:
1) сколько процентов функционала системы Форточек будет доступно, если она не сможет загрузить графическое междумордие

Priestone (03 April 2016 - 19:03) писал:

Немалое количество бесплатного софта - как раз с другой от Windows стороны баррикад по-моему, хотя всё течет, всё изменяется. Бесплатность перехода на десятку, кстати, тоже спорная, что-то там не просто так было - никто не просветит по этому вопросу?

Видимо вы просто не знакомы с бесплатным софтом для Винды . Напомню, применительно к тематике форума, все основные программы, используемые в Линуксе для обработки фото мультиплатформенные. Что же касается перехода на "десятку", то, во-первых, никто насильно не заставляет, во-вторых лично у меня никто пока что денег не просил. Перешел с официальной "Семёрки". У кого-то уже просили ?

[Sergii]

L2009 (03 April 2016 - 19:47) писал:

А человек случайно не писал, что возможность использования приличного терминала с отключением ненужной графической среды есть человеческое лицо?

Нет! Перечитайте внимательно. "Человеческое лицо", по его версии, заключается именно в отсутствии поддержки графических приложений. Не в отключении, а в ОТСУТСТВИИ!

[Sergii]

Ar-Gen-Tum (03 April 2016 - 20:25) писал:

Это Вы гиперболизировали .
Я то-ж начал смотреть Линуксы давно. Где-то с 6-й "красной шапочки". Тырнета не было, а пакеты устанавливались из дискового дистрибутива .

Не все. Если для Винды на рынке можно было купить на дисках практически любые программы, то для Линукса там их практически не было. Всё нужно было тянуть с интернета. В том числе и обновления. Что при скорости и стоимости dial-up превращалось в дорогостоящую пытку. Да и по настройке системы информацию иногда можно было найти только на форумах. А это тоже интернет.

[mehanik1102]

Sergii сказал:

В чем именно? Интересно ваше мнение

У меня принтер работает на печать фото только из под ХР. Потому как ПО принтера под линуксом не работает. Документ какой и из под убунту распечатать можно. Еще читалку со скроллингом под линукс не нашёл. А более ничё из под винды и не делаю.

[Alone_Stranger]

mehanik1102, что, и даже как "генерик" не работает? Шож за принтер-то?

[Sergii]

mehanik1102 (03 April 2016 - 21:59) писал:

У меня принтер работает на печать фото только из под ХР. Потому как ПО принтера под линуксом не работает. Документ какой и из под убунту распечатать можно. Еще читалку со скроллингом под линукс не нашёл. А более ничё из под винды и не делаю.

У меня ситуация сложнее. Помимо аналогичных проблем с принтером, еще есть необходимость выполнять некоторые работы, для которых ПО под Линукс (как бы помягче сказать) недостаточно функционально .

[Sergii]

Alone_Stranger (03 April 2016 - 22:36) писал:

mehanik1102, что, и даже как "генерик" не работает? Шож за принтер-то?

Отвечу за себя. Моя ситуация. Принтер Canon Pixma ip4600, "генерик" работает только на печать текста. То, что находил в интернете тоже как-то работает с текстом, но при печати фото полная фигня.

[Колокольцев]

Единственное достоинство Линукса - это способ установки и обновления ПО, от которого я просто тащусь.
Ну и некоторые особенности архитектуры.
А глюков и багов там потенциально не меньше чем в других ОС.
Просто они имеют несколько другие последствия, учитывая специфику применения.

Цитата

С таким багом можно целые государства на колени ставить!

[mehanik1102]

Alone_Stranger сказал:

"генерик"

Это что?

Alone_Stranger сказал:

Шож за принтер-то?

Эпсон R290 струйный шестицветный

[mehanik1102]

Колокольцев (03 April 2016 - 23:18) писал:

Просто они имеют несколько другие последствия, учитывая специфику применения.

И как оно может сказаться на моей домашней ОС?

За 8 лет пользования Линукс единственный раз увидел красный экран браузера и надпись, что компьютер заблокирован. Что это было, я так и не понял. Просто нажал на кнопку "reset" и оно заработало . А вот всяких рассказов от пользователей виндовс таки слышал.

[L2009]

Sergii сказал:

Не в отключении, а в ОТСУТСТВИИ!

А это не одно и то же? Поставил графическую среду - присутствует, без нее проинсталлировал - отсутствует. Ключевое - возможность установки так или эдак.

[peter_koen]

mehanik1102 (03 April 2016 - 23:29) писал:

...всяких рассказов от пользователей виндовс таки слышал.

Я третий десяток лет работаю под Виндоуз. И - тоже слышал. Всякого.

Сообщение отредактировал peter_koen: 03 April 2016 - 23:58

[mehanik1102]

peter_koen сказал:

тоже слышал. Всякого.

Тут, наверное, важна цена на билет. Когда подключался к проводному местному провайдеру, представитель провайдера сразу начала предлагать установку антивирусных программ. К чему б это?

[Alone_Stranger]

Колокольцев, и что, хотите сказать, Форточки этому косяку не были подвержены, или Огрызки....?

[Sergii]

L2009 (03 April 2016 - 23:41) писал:

А это не одно и то же? Поставил графическую среду - присутствует, без нее проинсталлировал - отсутствует. Ключевое - возможность установки так или эдак.

Нет. Ключевое - это отсутствие. Давайте попробуем порассуждать.
1. Отсутствие поддержки графической среды (по утверждению) является определяющим для понятия "человеческое лицо".
2. Возможность установки и включения уже является поддержкой (см. п.1).
3. Поскольку отсутствие графической среды (неважно, то ли в результате отсутствия поддержки, то ли в результате отключения) определяется, как "человеческое лицо", то её наличие (снова таки неважно, в результате инсталляции, в результате включения) является противоположным отсутствию, а следовательно понятию "человеческое лицо" .

Хотелось бы услышать от поклонников Linux, какие преимущества этой системы являются ключевыми, в свете последней информации, и учитывая тематику форума (работа с фото). Ранее, и здесь, и на других форумах одними из главных преимуществ назывались бесплатность и мощный терминал. С появлением возможности бесплатного перехода на "десятку", и внедрением в Windows эмуляции аналогичного терминала, эти преимущества как бы нивелируются. Бесплатный софт, используемый для обработки фото в основном, как я уже ранее говорил, мультиплатформенный. RT, GIMP, Photivo, LightZone, Krita , Darktable (MacOS) - эти программы позволяют работать с ними не только в Linux. Что же остаётся, и насколько это компенсирует недостатки Linux?

Сообщение отредактировал Sergii: 04 April 2016 - 09:31

[Колокольцев]

Alone_Stranger (04 April 2016 - 08:12) писал:

Колокольцев, и что, хотите сказать, Форточки этому косяку не были подвержены, или Огрызки....?

Переходя на ваш язык отвечу, что красноглазики, которые не читают логи могут довольно долго пребывать в уверенности что у них все пучком.

Сразу оговорюсь, что использую в своей работе и Вин и Линукс системы.
И кстати по иронии судьбы, единственные ОС, которые я лично себе покупал были
Red Hat Linux Cyrillic Edition - шикарное четырехдисковое издание, на котором было все и ничего из интернета не надо было качать
и ASP Linux server даже в коробке.

Сообщение отредактировал Колокольцев: 04 April 2016 - 08:45

[Priestone]

Sergii сказал:

Это не я писал .

Как это? В вашем сообщении разве не ваши слова про преимущества Линукс: "...Если преимущества Линукс в виде мощного терминала будут интегрированы в Виндовс, с его более продвинутой графической оболочкой..."?
В ответ на них я и написал что Windows и ранее не проигрывал и сейчас не проигрывает Linux-ам в конфигурировании из командной строки (и в написании отличных командных скриптов), просто не все знакомы с powershell и некоторыми удобными утилитами вроде netsh. Да и что там говорить, кстати, про существующие уже много-много лет windows net commands не всем известно, вот и тыкаются в окошки настроек, меняющиеся с каждым поколением окон.

Так что в разрезе Windows vs Linux говорить о преимуществах или недостатках командного интерфейса перед графическим несколько, скажем так, весело (чтобы никого не обижать более жесткими эпитетами). Чтобы этот диалог поддерживать на сколь-нибудь достойном уровне надо съесть много-много ананасов (М.Жванецкий: "Вкус ананасов удобнее обсуждать с тем, кто их хотя бы раз попробовал"), и уж совершенно точно не с позиции разглядывания ананасов на фото в журнале вместо того, чтобы достать из холодильника, нарезать и попробовать (прочитать про предмет спора в интернете, вместо того, чтобы попробовать поработать как в командной строке И windows И linux, например попробовать решить одну и ту же задачу и там и там, только не на уровне "а, не получилось, значит это не возможно", а с точки зрения "а как это было умно и грамотно сделано другими?" и осмыслением).

Итого, по моему мнению, обсуждение выбора операционной системы - это не столько спор о преимуществах и недостатках конкретных ОС с осуждениями и неприятием, сколько выбор пользователем (мы же говорим о персональном использовании, ведь у корпоративного пользователя такого выбора нет) операционной системы, отвечающей его мироощущению. Например я против воровства интеллектуальной собственности и при этом считаю, что софт должен стоить разумных денег. Для меня windows слишком дорого просит за "запускалку программ", но на моё счастье существуют бесплатные дистрибутивы на базе ядра linux среди которых я всегда могу подобрать наиболее полно отвечающие моим железкам и потребностям. И да, я покупаю платные программы, если их цена и функциональность в сумме отвечают моим запросам и потребностям. Т.е. для меня выбор операционной системы - чисто покупательское исследование... Но, снова подчеркну, это моё личное для себя выведенное "правило". Оно может не совпадать с мнением редакции окружающих.

[L2009]

Sergii сказал:

Нет. Ключевое - это отсутствие. Давайте попробуем порассуждать.
1. Отсутствие поддержки графической среды (по утверждению) является определяющим для понятия "человеческое лицо".
2. Возможность установки и включения уже является поддержкой (см. п.1).
3. Поскольку отсутствие графической среды (неважно, то ли в результате отсутствия поддержки, то ли в результате отключения) определяется, как "человеческое лицо", то её наличие (снова таки неважно, в результате инсталляции, в результате включения) является противоположным отсутствию, а следовательно понятию "человеческое лицо"

Давайте порассуждаем.
1. Отсутствие графической среды для данного пользователя - это отсутствие среды для данного пользователя. Т.е. возможность установки ОС в таком виде. Для чего, наверное, понятно - возможность запуска ОС на различном железе, в том числе безмониторном и безграфкарточном так, чтобы при этом все (или почти все) ресурсы железа работали в нужном направлении. Ну, скажем, пример из жизни: запускаю приложение, без графического интерфейса оно обрабатывается 8 часов, с графическим - 14 часов. Для меня эти 6 часов разницы важны. Это не исключает опциональной возможности проинсталлировать ОС на какой специальной железке с графическим интерфейсом, которая будет визуализировать результаты например.
2. Возможность установки - это не поддержка в любой конфигурации, а дополнительная опция. Не чувствуете разницы?
3. Человеческое лицо - основная возможность для ОС, но ведь, имея человеческое лицо, можно иметь милые кошачьи, собачьи и хомячковые лица, впридачу к лицу человеческому, по желанию. А вот обязательный хомячок и неотделяемая кошечка - это уже не совсем человеческое лицо. Или?

Priestone сказал:

Так что в разрезе Windows vs Linux говорить о преимуществах или недостатках командного интерфейса перед графическим несколько, скажем так, весело

Эээ... А мы сюда что, плакать ходим?