Сообщений в теме: 3932

[peter_koen]

Alone_Stranger (29 March 2016 - 21:38) писал:

...математическая логика, которую многие подрумевают под простой логикой?..

Точно не наоборот?

[Teod]

Sergii (29 March 2016 - 21:14) писал:

Странный вывод. Логика, как предмет изучения, изначально формировалась в среде философов (вспомним Аристотеля). Философы - самые что ни на есть "гуманитарии" . Хотите сказать, что те, кто начал изучать и развивать логику, не обладают логикой ?

Именно не обладают. У них набор слов. Это вообще не наука. Как медицина, философия, история и др. хуманитарии.

Сообщение отредактировал Teod: 29 March 2016 - 22:36

[Sergii]

Teod (29 March 2016 - 22:34) писал:

Именно не обладают. У них набор слов. Это вообще не наука. Как медицина, философия, история и др. хуманитарии.

Что же тогда наука ? Что отличает "науку" от "не науки"? Ну-ка проверим логику "нехуманитария" ?

И какое это имеет отношение к выбору ОС ???

Сообщение отредактировал Sergii: 29 March 2016 - 22:52

[Priestone]

А оно и не имеет. Очередной оффтоп темы с претензией на "я зашел почитать что лучше из операционок, а мне тут про микросхемы (сети и маршрутизацию, ардуино, андроид, цискоОС, опенврт, дд-врт и т.д. и т.п.... и ТП). В этой теме что самое по теме? Голосование в шапке. Оно и на вопрос, кстати, отвечает. Для нерешительных или не экспериментаторов, а не для любителей нового, правильных, хакеров в конце-концов (термин "хакер", кстати, в некоторых кругах толкуется куда более как широко, чем раскрученный в СМИ "компьютерный хулиган", "преступник", "отморозок"... в данном случае и далее в моих постах подразумеваю хакера как человека любознательного, целеустремленного, открывающего новые горизонты и широко делящийся с окружающими своими открытиями).

69,69% используют Windows в какой либо из её версий, 12,54% - OS X, 12,89% - что-то на ядре linux. Это и есть ответ.

"Для нерешительных или не экспериментаторов" по вкусу не возбраняется заменить на "Любителей стабильности и предсказуемости работы компьютера"

[L2009]

Sergii сказал:

Странный вывод. Логика, как предмет изучения, изначально формировалась в среде философов (вспомним Аристотеля). Философы - самые что ни на есть "гуманитарии"

Речь идет об этической или натуральной философии? Аристотеля, насколько помню его книги, можнос некоторой натяжкой назвать "гуманитарием", по крайней мере, по современным меркам. Он как раз пытался "делать науку" из всего, классифицируя по признакам, разбивая на классы эквивалентности и используя ту самую логику, которую формализовали, кажется, где-то в 19-м веке, пытаясь заткнуть дыры в аналитических методах математики.

Сообщение отредактировал L2009: 30 March 2016 - 14:01

[Andrew Gri]

Astra Linux Special Edition
Сертифицирована в системах сертификации:

• ФСБ России
  
• Минобороны России
  
• ФСТЭК России

Инновационная операционная система класса Linux, обеспечивающая защиту информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну с уровнем секретности «совершенно секретно» включительно.


Бесплатная Astra Linux Common Edition
http://astra-linux.com/orel1-11.html

[L2009]

Andrew Gri сказал:

Сертифицирована в системах сертификации:

Описание красивое. Любая компонента, включая стандартные, охарактеризована такими грозными и защищенными словами, что слабонервный против этой ОС выступить просто не решится.
Таблицу защищенности не понял. Там какие-то классы, вокально-пересекающиеся, местами, с оранжевыми книгами. Раньше, если не ошибаюсь, коммерческая защита была 2b, а здесь?

[Альфред]

Ubuntu интегрировали в Windows 10
https://habrahabr.ru/post/280560/

[L2009]

Интересно, первоапрельская шутка или Виндоузу и правда припаяют человеческое лицо?

[Sergii]

L2009 (31 March 2016 - 17:03) писал:

Интересно, первоапрельская шутка или Виндоузу и правда припаяют человеческое лицо? />

Лицо, как я понял, остается Виндовым (ктати, в сравнении с Убунтой, более, чем человеческое)))). А вот эмуляция "потрохов", это сильно!

[Priestone]

Про человеческое лицо - это вы уж чересчур. Вот с opennet-а (http://www.opennet.r...shtml?num=44141):
"Поддержка графических приложений не планируется. Система может запускать серверные приложения, но рассчитана скорее на их тестирование, чем на развёртывание замены Linux-серверов для промышленного применения. Проект нацелен только на предоставление инструментария командной строки для разработчиков."

[Teod]

Кое-что всё таки было сказано на эту тему.
"19:12 Bash приходит на платформу Windows! Bash — это усовершенствованная и модернизированная вариация командной оболочки Bourne shell, хорошо знакомая пользователям Linux. "
http://www.3dnews.ru/930575

Сообщение отредактировал Teod: 31 March 2016 - 18:47

[Alone_Stranger]

Альфред (31 March 2016 - 16:31) писал:

Ubuntu интегрировали в Windows 10
https://habrahabr.ru/post/280560/

Ничего удивительного - они это давно готовили. Еще в свежепоявившемся Семене я совершенно случайно увидел лайфхаки в виде смены МАК до полной загрузки ОС прямой командой Никсов. Чему был несказанно удивлен. Ксож, конкретных примеров уже ща не вспомню.

[Priestone]

И уж если совсем пристально посмотреть, то многое из того, что сейчас заявлено "...Пользователю доступны apt, ssh, rsync, find, grep, awk, sed, sort, xargs, md5sum, gpg, curl, wget, apache, mysql, redis, python, perl, ruby, php, gcc, tar, vim, emacs, diff, patch..." достаточно давно существуют в windows-версиях. А еще очень давно существует cygwin, но он же не привел к повсеместной его установке на windows-серверы... Почему же? Может потому, что не очень-то и надо? Они (серверы) разные и это хорошо. Каждому своё.

[L2009]

Priestone сказал:

Поддержка графических приложений не планируется.

Вообще-то это и называю человеческим лицом. А то хочешь что-то посмотреть, сидишь перед Виндоузом как баран, пишешь человеческие слова, а он ни awk, ни sed, ни даже ps -ef понять не может.

Priestone сказал:

А еще очень давно существует cygwin, но он же не привел к повсеместной его установке на windows-серверы

Так он какой-то местами увечный, пробовал пару раз, не впечатлил, виртуальная машина заметно удобнее и также бесплатна.

[Schwanz]

L2009 сказал:

пишешь человеческие слова, а он ни awk, ни sed, ни даже ps -ef понять не может

а должен?

это всего лишь привычка к чему-то одному и инерция негибкого разума
при чём тут виндовс вообще? ))

[L2009]

Schwanz сказал:

а должен?

Если он приличную ОС изображает, то наверное должен. Причем, похоже, что это осознали даже его разработчики, судя по новости.

[Schwanz]

L2009 сказал:

наверное должен

не должен

L2009 сказал:

Если он приличную ОС изображает

это вообще как-то странно... заказать борщ и требовать от него, чтоб он стал грибным супом (или наоборот, неважно).

L2009 сказал:

это осознали даже его разработчики, судя по новости

просто сделали некоторое удобство для привыкших

[peter_koen]

L2009 (01 April 2016 - 12:45) писал:

Если он приличную ОС изображает, то наверное должен...

Чё ж Вы здесь, на форуме, пишите кириллицей русские слова? Где Ваше человеческое лицо?

[L2009]

Schwanz сказал:

это вообще как-то странно... заказать борщ и требовать от него, чтоб он стал грибным супом (или наоборот, неважно).

А зачем требовать грибного? Мне же главное, чтобы можно было есть ложкой из глубокой тарелки, если суп. Зачит разницы нет, назвался супом - полезай в ложку! Ну конечно если не фруктовый суп, но он себя обычно компотом называет и оттого нет к нему супных претензий.

peter_koen сказал:

Чё ж Вы здесь, на форуме, пишите кириллицей русские слова?

Так ведь таковы правила форума, если не ошибаюсь? Форум, надеюсь, не считает себя приличной ОС?

[Ar-Gen-Tum]

Schwanz сказал:

это вообще как-то странно... заказать борщ и требовать от него, чтоб он стал грибным супом (или наоборот, неважно).

Ваще-то ОСь - это сервис, а "борщи" с "супами" - это прикладное ПО. Почему-бы и не потребовать чего нить сервисного ?

[Schwanz]

Ar-Gen-Tum сказал:

Ваще-то ОСь - это сервис

и все сервисы должны быть абсолютно одинаковы?

L2009 сказал:

назвался супом - полезай в ложку!

вы, наверное, ложкой-шумовкой есть пытаетесь, вот у вас и выливается через дырки ))

[Sergii]

Интересные эти линуксоиды. В Винде предлагается уже практически полная реализация терминала, т.е., того, чем они так кичатся. Но им все не так, всё "лицо не человеческое" ! А если вдруг убрать из Линукса консоль, оставив только урезанную версию с функциональностью виндовой командной строки, что от него останется? Убогий (в сравнении с Виндой и Маком) графический интерфейс, и пара-тройка прикладных программ-поделок (опять же в сравнении)?

Сообщение отредактировал Sergii: 01 April 2016 - 17:01

[L2009]

Schwanz сказал:

вы, наверное, ложкой-шумовкой есть пытаетесь, вот у вас и выливается через дырки

Не знаю, но той же ложкой из той же тарелки грибной, гороховый, куриный, пингвинный суп и даже щи прекрасно кушаются. Борщу требуется специальная тарелка и специальная ложка с большим сертификатом нешумовкости за отдельную плату?

Sergii сказал:

А если вдруг убрать из Линукса консоль, оставив только урезанную версию с функциональностью виндовой командной строки, что от него останется?

Наверное Андроид получится. Нет? Впрочем трудно убрать из приличной ОС что-то. Потому как фундамент, ну как основа жизни господина Уэфа. Консоль - это же простейшее, а далее идут bash, sh, csh, ksh, tcsh... И практически любой из них смотрит на cmd.exe очень сверху вниз. А если, следуя Вашей логике, из Виндоуза убрать картинчатый интерфейс - получится хотя бы MS DOS или уже нет?

[Schwanz]

L2009 сказал:

Борщу требуется специальная тарелка и специальная ложка с большим сертификатом нешумовкости за отдельную плату?

вполне вероятно, что да
борщи они такие

L2009 сказал:

из Виндоуза убрать картинчатый интерфейс - получится хотя бы MS DOS или уже нет?

в 98 (или МЕ) получился бы )

[Sergii]

L2009 (01 April 2016 - 17:51) писал:

А если, следуя Вашей логике, из Виндоуза убрать картинчатый интерфейс - получится хотя бы MS DOS или уже нет?

Но командная строка-то останется . И зачем убирать? Слово Windows имеет вполне конкретный перевод. Уберите окна, будет тёмный мрачный подвал (с командной строкой ). Каковым, впрочем, и выглядит Линукс без "иксов" .

Сообщение отредактировал Sergii: 01 April 2016 - 18:03

[L2009]

Sergii сказал:

И зачем убирать?

Не знаю, Вы же предложили убрать что-нибудь из ОС.
Если правильно помню, слово "Виндоуз", по отношению к компьютерам определенного вида, изначально означало оболочку определенного вида, насадку на ОС. Такую, как Примус, Фокус, nc, ksh и другие. Но никак не саму ОС. На DOS вполне можно было работать безо всяких дополнительных Виндоузов с родной средой. Кстати, пробовали PC MOS? Это как раз наверное то, что Вы называете темным мрачным подвалом: ОС, поддерживающая десяток терминалов с последовательным доступом, на каждом из которых бегает DOS. Развлекательная штука. Примерно как Xenix, только конечно этот помощнее и с ресурсами обращался пооптимальнее.

[Sergii]

L2009 (01 April 2016 - 19:09) писал:

Не знаю, Вы же предложили убрать что-нибудь из ОС.

Вы не совсем верно поняли мою мысль. Я имел ввиду, что реализация в Windows эмуляции bash, как одной из основ Линукса, даёт возможность использовать его преимущества без установки самой ОС. Потому как других преимуществ особо и нет (если говорить о домашней настольной системе). Я не удивлюсь, если в скором времени Microsoft и Canonical договорятся, и выкатят какой нибудь гибрид, который похоронит как Винду, так и Линукс, в том виде, в котором к ним привыкли .

Сообщение отредактировал Sergii: 01 April 2016 - 19:58

[Schwanz]

Sergii сказал:

Убогий (в сравнении с Виндой и Маком) графический интерфейс

А потому что не царское это дело «в картиночки тыкать» ))
Посему ни юзабилити, ни дизайна там нет и не будет.

[peter_koen]

L2009 (01 April 2016 - 15:18) писал:

Так ведь таковы правила форума, если не ошибаюсь?

Они Вас тяготят... Понимаю.

L2009 (01 April 2016 - 15:18) писал:

Форум, надеюсь, не считает себя приличной ОС?

Речь не о "приличности ОС", а о человеческом лице, если не ошибаюсь.
Не теряйте нить. Не скрывайте своё лицо. ПишИте... той чепушнёй, упомянутой выше. А чо, забавный пост получится. Не для всех.

P.S.: система "с человеческим лицом", нмв, это та, которая позволит корректно общаться с компьютером на бытовом языке. В специальных приложениях - с употреблением специальной терминологии. Вербально. Остальное - не "человеческое лицо".

Сообщение отредактировал peter_koen: 01 April 2016 - 21:21