Сообщений в теме: 3932

[Aлеф]

L2009 (01 August 2016 - 14:13) писал:

Странно, мне казалось, что эта задача более или менее решена практически.

Я и говорю, что она решена практически. Распознавание голоса тоже решена. После того, как доработают до определенного уровня естественно-языковые диалоговые системы, многие колл-центры перейдут на такой софт. Вообще задачи автоматической классификации полностью переходят в разряд инженерных. Нас ждет революция сервисов в этой области. Недавно было соревнование по распознаванию дорожных знаков (в связи с модными проектами автопилотов), человек уступает системам технического зрения. Не сильно, но уже уступает.

Сообщение отредактировал Олaф: 01 August 2016 - 14:26

[Priestone]

L2009 (01 August 2016 - 14:07) писал:

А можно подробнее?

http://datbaze.ru/wi...indows-8-1.html
Цитата:
"Windows 8.1 поставляется со встроенной программой проверки правописания, которая доступна (программа проверки правописания работает не в каждой программе), при заполнении веб-форм в Internet Explorer."

И в Linux (KDE 4 для примера):



В Kubuntu проверка правописания тоже работает:

[L2009]

Sergii сказал:

Мы же говорим о цене ошибки? Или для сталевара его персональная ошибка не влечет никаких ограничительных материальных санкций?

Несет наверняка, ну от услуг того, кто те самые $12М потерял, насколько слышал, отказались. Но, опять, не понимаю, причем здесь персоналии сталевара? Он действует профессионально либо нет. Соответственно делает ошибку в рамках какой-то суммы или за ее пределами. Сделал запредельную - непрофессиональные действия. Все просто. Потому цена ошибки считается безотносительно какой-то персоны.
Кстати, как пример, у меня друг как-то сделал ошибку, в принципе объяснимую, сумма ее была где-то около $200К, что на грани запредельности. Из депрессии его потом больше полугода выводили.

Sergii сказал:

Может стоит различать ошибку в моделировании (если в килобайтах, то вина в ошибке того, кто моделировал), и ошибку в реальной ситуации, с реальным металлом, с реальной ответственностью.

А в чем разница, если технологически модель и реальная ситуация равноправны?

Sergii сказал:

Разница между самым крутым сисадмином на ставке в крупном предприятии, и индивидуальным пользователем ПК, в свободе выбора.

Да все верно, разница в этом. Но, как понимаю, администратор на ставке попробовал сотни-тысячи конфигураций, а многия знания - многия печали. С этим опытом, его выбор намного более ограничен, ведь не полезешь добровольно в менее оптимальное решение. Индивидуальный пользователь, тот, который не вышеупомянутый администратор, а наоборот, таких ограничений не имеет. Вот, по Вашей рекомендации, глобальный взгляд на ситуацию. Ведь верно? Ведь правильно?

[Sergii]

Priestone (01 August 2016 - 13:45) писал:

Ну у меня-то хоть есть шанс научиться этому. А вы: "а я уже выучился".

Именно так. Я уже выучился то такого уровня, который позволяет мне осуществлять профессиональную деятельность. Что совершенно не отменяет дальнейшего совершенствования. А профессиональная деятельность "за покушать" (а ведь именно об этом шла речь, мотивируя такое "вознаграждение" процессом обучения), это унизительно .

Priestone (01 August 2016 - 13:45) писал:

И, кстати, вы ошибаетесь, что моя точка зрения на оценку операционной системы состоит только в том, что её проще админить - нигде я такой однобокости в своих рассуждениях, опубликованных тут, не допускал.

При этом нигде в ваших постах я не увидел сравнения удобства пользования системой, сравнительных профессиональных характеристик ПО для решения вполне конкретных перечисленных задач, эффективности решения этих задач в различных ОС. Основной аргумент - сисадмину меньше работы при администрировании Линукса (что, кстати, не исключает всего лишь лучшее знакомство с этой ОС).

Priestone (01 August 2016 - 13:45) писал:

Например, по вашему принтеру есть решение:

И это решение приводит к установке драйвера Canon Generic. Ради интереса попробуйте вместо ip4600, вписать, к примеру ip4300. В любом случае этот драйвер не обеспечивает полноценной функциональности данного принтера.

Priestone (01 August 2016 - 13:45) писал:

"Если вам требуется драйвер Windows 10 для принтера PIXMA,

Не требуется, он у меня работает под "Семёркой", там же второй системой установлен Минт, у меня не один компьютер .

Priestone (01 August 2016 - 13:45) писал:

Просто я учусь, учусь постоянно, в том числе учусь работать с ПО и различными операционными системами (не забыли, что я на основной работе win-сисадмин, а на остальных - lin-сисадмин?). А теми вещами, которым я научился, я охотно и от души и по долгу службы делюсь со своими пользователями, сокращая им время на освоение рабочего инструмента и, тем самым, увеличивая время на выполнения ими своих прямых обязанностей, которые их заботят куда больше, чем выход свежих драйверов или различия между стандартами 802.11.

Замечательно. Значит вы добросовестно выполняете свою работу. Но это не повод смотреть на пользователей сверху вниз. Поскольку выполнение ими своих прямых обязанностей может быть не менее профессиональным, чем вами ваших .
Но повторю ещё раз - администрирование системы это только один из критериев оценки ОС в целом. И я, если заметили, всё время пытаюсь донести свою мысль о том, что проблема не в ОС, как таковой, а в первую очередь, в наличии/отсутствии необходимого для работы в определённых сферах ПО, в поддержке специфического внешнего оборудования. И если я не настолько, как вы, силён в администрировании и настройке Линукса (про Винду, это ещё вопрос ), то в том, что касается мультимедийного ПО, требований к его функциональности, к удобству пользования, к поддержке сторонних плагинов и протоколов, форматов файлов, требований к поддержке оборудования, я (судя по вашим постам) вполне уверен в том, что разбираюсь в этих вопросах ничуть не хуже вас. Потому, если вы, как заявляли ранее, готовы учиться, то я не против, либо в рамках форума, либо в личке, поделиться с вами своими знаниями .

Сообщение отредактировал Sergii: 01 August 2016 - 14:42

[Priestone]

Кстати, только что прочел на баше, ох как мне эту ветку напомнило сразу:

"На форуме игры про нарисованные космические кораблики бурно обсуждают каноничность расцветок грив нарисованных поней."

[Schwanz]

L2009 сказал:

можно подробнее?

запросто
фф под линухом

[Sergii]

L2009 (01 August 2016 - 14:30) писал:

Несет наверняка, ну от услуг того, кто те самые $12М потерял, насколько слышал, отказались. Но, опять, не понимаю, причем здесь персоналии сталевара? Он действует профессионально либо нет. Соответственно делает ошибку в рамках какой-то суммы или за ее пределами. Сделал запредельную - непрофессиональные действия. Все просто. Потому цена ошибки считается безотносительно какой-то персоны.

Цена безотносительной быть не может. Вспомним политэкономию . Это базовая экономическая категория.

L2009 (01 August 2016 - 14:30) писал:

А в чем разница, если технологически модель и реальная ситуация равноправны?

Вы в авиасимуляторы когда нибудь играли? Попробуйте с этими навыками полетать на настоящем самолёте. Тогда поймёте разницу .

L2009 (01 August 2016 - 14:30) писал:

Да все верно, разница в этом. Но, как понимаю, администратор на ставке попробовал сотни-тысячи конфигураций, а многия знания - многия печали. С этим опытом, его выбор намного более ограничен, ведь не полезешь добровольно в менее оптимальное решение. Индивидуальный пользователь, тот, который не вышеупомянутый администратор, а наоборот, таких ограничений не имеет. Вот, по Вашей рекомендации, глобальный взгляд на ситуацию. Ведь верно? Ведь правильно?

Не правильно. Ибо вы априори предполагаете, что индивидуальный пользователь не пробовал многие конфигурации, потому не знает, какое решение будет для него наиболее оптимальным. А что, если это не так? Что если он тоже пробовал различные варианты, изучал вопрос, и пришел к оптимальному решению? Какое право имеет администратор судить, оптимальное ли это решение для данного пользователя, или нет, если он не знает ни стоящих перед пользователем задач, ни способов их решения?

[Priestone]

Sergii сказал:

Я уже выучился то такого уровня, который позволяет мне осуществлять профессиональную деятельность.

Ну хорошо хоть находите в себе силы поправиться, а то звучало утвердительно и точка: "Выучился... всё".
Как в "Наркомане Павлике":
"- Что делаешь?
- В собаку залипаю.
- Работаешь или учишься?
- Зачем? Я уже умею..."

Sergii сказал:

При этом нигде в ваших постах я не увидел сравнения удобства пользования системой

Как это? А вот только что про орфографию? Приведено и про Win и про Lin.

Sergii сказал:

И это решение приводит к установке драйвера Canon Generic. Ради интереса попробуйте вместо ip4600, вписать, к примеру ip4300. В любом случае этот драйвер не обеспечивает полноценной функциональности данного принтера.

Пересылка туда-обратно за ваш счет - пришлите его мне и верну его вам с полным решением. Нет под рукой такого - попробовать не на чем, нужен подопытный крол. Ну или найдите у себя радом продвинутого линуксоида, только на самом деле продвинутого, чтобы помог. Обычно линуксоиды не отказываются помогать (хотя как спросить, конечно).

Priestone сказал:

Но это не повод смотреть на пользователей сверху вниз.

А вы имеете возможность увидеть каким образом я смотрю на пользователей вместе с которыми работаю в одной организации?
Прошу вас убедительно не переносить личный опыт на всех системных администраторов... Мы (системные администраторы) такие разные.

Сообщение отредактировал Priestone: 01 August 2016 - 15:51

[L2009]

Priestone сказал:

"Windows 8.1 поставляется со встроенной программой проверки правописания, которая доступна (программа проверки правописания работает не в каждой программе), при заполнении веб-форм в Internet Explorer."

А можно в Виндоуз-7 с Firefoxом и для случая, когда, из-за дурости наверное, не признаются локализации?

[Priestone]

Sergii сказал:

Какое право имеет администратор судить, оптимальное ли это решение для данного пользователя, или нет, если он не знает ни стоящих перед пользователем задач, ни способов их решения?

Если системный администратор рассматривает оптимальность решения какой-то задачи для какого-то пользователя, значит этот какой-то пользователь обратился в какой-либо форме к системному администратору с просьбой рассмотреть оптимальность принимаемого решения. Самостоятельно влезать в работу пользователя и заниматься не порученной ему работой сисадмин не будет. Если при этом сисадмин не знает стоящих перед пользователем задач, то это значит, что пользователь не смог внятно объяснить "чего ж ему надобно старче". "Сказка о рыбаке и рыбке" - не просто интересные слова для усыпления дитяти - она несет мораль по правильной постановке требований заказчика. Будь старик со старухой чуть попродуманнее с формулировками техзадания - крутилась бы у них рыбка (читайте: сисадмин) на побегушках, да ещё и счастлива бы при этом была, что ей такое позволили.

Ну а уж найти способ решения при правильной постановке требований пользователя - это ничто иное как непосредственно работа администратора.

Итого, если пользователь обратился к администратору и внятно сформулировал запрос на желаемое, то суждение администратора стоит выслушать.

Сообщение отредактировал Priestone: 01 August 2016 - 16:29

[Priestone]

L2009 сказал:

А можно в Виндоуз-7 с Firefoxом и для случая, когда, из-за дурости наверное, не признаются локализации?

Как говорит support.microsoft.com: "Словари для проверки орфографии теперь доступны для просмотра версии Internet Explorer 10 на компьютерах под управлением Windows 7 Пакет обновления 1 (SP1)."
Работает ли это с Firefox - не уверен. В восьмерке в Firefox работает точно - специально "вынырнул" из домашнего kubuntu-шного терминала, куда сейчас с работы подключен чтобы тут общаться", и попробовал.

И крайнее требование про локализации - тоже странновато, нафея конечному пользователя такая "ущербная" с его точки зрения система?

И ещё. Если уж обсуждаем выбор операционной системы для персонального использования, не в коропоративных сетях, где действительно всякое бывает, то не будем придумывать на операционки искусственных ограничений. А то сейчас кто-нибудь поставит вопрос как в KDE 5 панель Unity внизу экрана разместить и будем краснеть, что линукс такого не может, поэтому несказанно плох и анафеме его предать надо.

Сообщение отредактировал Priestone: 01 August 2016 - 16:35

[L2009]

Sergii сказал:

Цена безотносительной быть не может.

Почему? Мы же с Вами говорим об одинаковых ценах, значит нам подойдут любые "попугаи". Ну, грубо говоря, если я купил бутылку водки на 100 рублей дороже, чем Вы, то неважно, стоила она мне 200, а Вам 100 или мне 7200, а Вам 7100. Мы же сравниваем, нам дельта интересна.

Sergii сказал:

Вы в авиасимуляторы когда нибудь играли? Попробуйте с этими навыками полетать на настоящем самолёте. Тогда поймёте разницу

Нет разницы, это принцип симулятора. Если я им пользуюсь, то должен, при этом, лететь на настоящем самолете. Иначе такой симулятор не нужен.

Sergii сказал:

Какое право имеет администратор судить, оптимальное ли это решение для данного пользователя, или нет, если он не знает ни стоящих перед пользователем задач, ни способов их решения?

Право профессионала наверное. Работа администратора - поиск оптимального решения, почти независимо от задачи. Ну это работа такая, забота такая. Есть критерии, есть методы, есть правила. Ну представьте себе, что столяр должен понимать в стульях, надежность, материал, долговоечность, дизайн и т.д., независимо от того, чья сидящая часть на этом стуле будет располагаться. А дворник обязан содержать двор в порядке, даже если по нему пробежит стая зеленых акул.

Priestone сказал:

И крайнее требование про локализации - тоже странновато, нафея конечному пользователя такая "ущербная" с его точки зрения система?

Хочет, привык, мало ли что. Все-таки локализованная ОС - это что-то вторичное.

Сообщение отредактировал L2009: 01 August 2016 - 16:37

[Schwanz]

L2009 сказал:

А можно в Виндоуз-7 с Firefoxом

можно.
можно ещё в Виндоуз-7 с хромом, оперой, ие.

[Priestone]

L2009 сказал:

Работа администратора - поиск оптимального решения, почти независимо от задачи.

А вот тут я с вами не соглашусь. Задачу ставит пользователь, как я уже писал выше. Какую поставил задачу - такой и получил ответ. А первая часть - она да - правильная: работа такая.

[L2009]

Priestone сказал:

А вот тут я с вами не соглашусь. Задачу ставит пользователь, как я уже писал выше. Какую поставил задачу - такой и получил ответ.

Эээ... А я что-то другое написал?

[Priestone]

"почти независимо от задачи" - сразу представляется:
Пользователь: - Помоги мне
Администратор: - Готово

Чего помог? Чего готово?
Ну то есть без постановки задачи.

"- Петька, приборы?
- Четырнадцать...
- ЧЕГО ЧЕТЫРНАДЦАТЬ?!!!
- А чего приборы?!"

[Schwanz]

Priestone сказал:

поэтому несказанно плох

ну вот опять... кто тут про «плохость» линуха говорил? никто, только про ущербность винды спичи.
основная претензия к линуху — отсутствие софта и поддержки железок, причём во вполне определённом спектре задач.

не, конечно и под линух есть волшебный nuke для композы всего и вся, но цена его превышает 5к фунтов ))
так что давайте не будем опять про корпоративно-промышленные реалии.

доступного по цене, а равно как и бесплатного адекватного мультимедийного ПО, увы, нет... и об этом сожалеют многие линуксоиды, достаточно почитать профильные форумы.
используют вин-софт под вайном, иначе пока никак.

надеюсь, что всё необходимое добро будет и на линухе.

Priestone сказал:

Пользователь: - Помоги мне
Администратор: - Готово

хаха )

вспомнилось другое:
— Готово, мастер!
— Что готово?
— Сломал!

[Priestone]

Schwanz сказал:

вспомнилось другое: — Готово, мастер! — Что готово? — Сломал!

Точно.

Это в одном из выпусков древнего "журнала" BOFH, читал еще из Fido на первом месте работы:
"Пользователь: - У меня на сетевом диске занято 512 килобайт. Мне надо чтобы было 512 килобайт свободно.
Чертов ублюдок оператор: - Готово. У вас 512 килобайт свободно.
Пользователь: - Спасибо большое!... А-ааааа, мля, где мои документы?!!!!"

Не дословно, но как вспомнил уж.

[Schwanz]

Priestone сказал:

где мои документы?

да уж ))
тут как и с золотой рыбкой или джинном нужно быть очень осторожным с желаниями ))

[Priestone]

Schwanz сказал:

надеюсь, что всё необходимое добро будет и на линухе

К сожалению, пока эта необходимость не проявится так чтобы "нууууу оччччень надо" - не будет. Хотя... LibreOffice пишется бесплатно (не совсем, конечно, за донат, но...). И, опять же, необходимость офисного пакета - она массовая и не просто на поверхности, а торчит из неё как Джомолунгма.

А вот многий прочий софт, требуемый только профессионалам, коих на тысячу организмов - единицы, останется там, где он и был. Вряд ли мы увидим Photoshop под линукс или Lightroom, хотя на андроид планшет я ставил то, что Adobe выпустил под одноименными названиями, но это не то и не так. AutoCAD на андроиде тоже довольно странный продукт, хотя и не совсем бесполезный (приходилось пользоваться, когда получал проекты в dwg, находясь "в поле" на монтаже серьезных сетей СКС и КСПД).
Прямых аналогов не будет, скорее всего, и ждать их почти без вариантов.

Скорее подрастут и обрастут действительно полезными инструментами darktable-ы, rawtherapee всякие, да и GIMP же когда-нибудь уж дорастет до 3-ей версии в которой нам обещают сказку невообразимую. Lightroom с какой версии стал действительно полезным и удобным? Про вторую кто-нибудь помнит? Вопрос без подковырки, мне-то он в шестой только своей ипостаси попался, ибо ломаное я себе категорически не ставлю, а купленный только вот на этой работе есть, где сейчас работаю, да и то не у меня, а у дизайнеров наших. Правду говорят, что до четвертой версии его только маргиналы пользовали? (преувеличиваю, конечно, не наезд).

[Schwanz]

Priestone сказал:

Правду говорят, что до четвертой версии его только маргиналы пользовали?

Скажу по секрету ) Я его вообще не использую, не понял полезность для себя этой софтины. Мне кажется, что она на 99% маркетоидная.
Есть фотошоп с акр, зачем лайтрум? равтерапия и то полезнее будет.

[Epigon]

Priestone (01 August 2016 - 14:24) писал:

И в Linux (KDE 4 для примера):
В Kubuntu проверка правописания тоже работает:

нет такого и всё!

[VladimirSh]

NetMarketShare: доля Windows 10 достигла 21% за 1 год на рынке:

http://windowstips.ru/notes/26457

[Schwanz]

Epigon сказал:

нет такого и всё!

а браузер-то какой?

[Teod]

Под Ubuntu 16_04 в Firefox проверка русского правописания работает.

[Schwanz]

да какая разница, под чем.
фича — браузерная.

[Priestone]

Schwanz сказал:

да какая разница, под чем. фича — браузерная.

Не только. В Kubuntu вот, например, проверка орфографии в редакторе Kate (а-ля Notepad++ под Win который)



И не только в нём "системная" проверка орфографии работает.

[Schwanz]

Priestone сказал:

Не только.

бывает и «не только», безусловно
я изначально говорил про проверку орфографии в браузерах

[Priestone]

А у Epigon-а не работает . Мне всё ещё интересно на чем же он сидит.

В смысле операционной системы конечно же

[VladimirSh]

Столько внимания уделено проверке орфографии в браузерах и операционных системах, что
поневоле задумаешься: а как проверяли орфографию люди, грамотно писавшие от руки или на
пишущих машинках?
Может быть в наши дни стоит просто самому почитать что написал, перед тем как
нажать кнопку "отправить" и иметь немного уважения к своим читателям-собеседникам? И всё?
К выбору ОС это уже не имеет отношения, ибо проверка орфографии на компьютере сейчас есть почти везде, где обрабатывается текст,
а школьный курс родного языка еще не отменили.