Сообщений в теме: 78

[tmt]

Прочитал интересную статью в журнале "Вокруг света"

Сколько мегапикселей в глазу?
http://www.vokrugsveta.ru/quiz/962/

Помимо оценке мегапикселей нашел еще более заинтересовавшую меня вещь,а именно ФР глаза 23мм.
После этого призадумался.....

Я много раз слышал,читал фразы наподобие такой "Считается, что "нормальный" объектив обеспечивает перспективу изображения, наиболее адекватную той, которую дает человеческий глаз. Благодаря этому картинка от такого объектива воспринимается достаточно спокойно и уравновешенно."

Собственно понял что я что то не понимаю

Почему нормальный объектив 50мм а не 23?
Может дело в кропе?

Сообщение отредактировал tmt: 25 December 2014 - 18:43

[mehanik1102]

tmt сказал:

Может дело в кропе?

А может в угле зрения?

[tmt]

mehanik1102 (25 December 2014 - 18:46) писал:

А может в угле зрения?

Врядли "Человек двумя глазами видит практически 190° перед собой"
https://ru.wikipedia...%BD%D0%B8%D1%8F

Ну а если один то "Среднестатистический человек имеет поле зрения : 55° вверх, 60° вниз, 90° наружу и 60° — внутрь."

[JATO]

Как мне кажется, ларчик открывается достаточно просто.

Просто 50мм. - это то минимальное фокусное расстояние на ЗЕРКАЛОЧНОМ РАБОЧЕМ ОТРЕЗКЕ на котором можно сделать относительно дешевый светосильный объектив.
Меньшее фокусное - уже нужно городить сложную оптическую схему для получения светосильного объектива.
Большее фокусное - уже нужно брать линзы большего размера, тоже дороже уже.
По этому и зеркалки разных производителей и комплектовались разными полтинниками о околополтинниками.
И под это дело даже выдумали легенду о "нормальности" фокусного расстояния 50мм. Не скажешь же покупателю, что так просто дешевле...

Но если принять во внимание, что нормальным для человеческого зрения является 50мм., то и все другие аппараты, например многочисленные в прошлом пленочные мыльницы, тоже должны были комплектоваться объективом в районе 50мм. Нормальное же расстояние...
Ан нет. Посмотришь, у мыльниц сплошь фокусное в районе 30-35. И за "нормальностью" что то никто не гонится.
Просто мыльницы не связаны зеркалочным рабочим отрезком....

[mehanik1102]

Барак на БАМе сказал:

минимальное фокусное расстояние на ЗЕРКАЛОЧНОМ РАБОЧЕМ ОТРЕЗКЕ

Как быть с Лейкой/ФЭДом и прочими дальномерками, которые имели РО 28,8 и были до зеркалок?

[tmt]

Барак на БАМе (25 December 2014 - 19:31) писал:

Как мне кажется, ларчик открывается достаточно просто.

По этому и зеркалки разных производителей и комплектовались разными полтинниками о околополтинниками.
И под это дело даже выдумали легенду о "нормальности" фокусного расстояния 50мм. Не скажешь же покупателю, что так просто дешевле...

Я тоже часто задумывался о то что дело скорее всего в маркетинге и цене 50 посравнению с шириками или телевиками.
По тому как с физиологической точки зрения глаз - широкоугольник, другое дело что резкость неравномерна, но собственно все объективы этим страдают,так что на это грешить не будем.

[Алексей_К]

При фокусном 50 мм задний план не уменьшается как у шириков и не увеличивается как у телевиков. Перспектива такая каким видят глаза имхо. Я глазами даже не вижу широкоугольной дисторции, так что про 23 мм не верю.

Сообщение отредактировал Алексей_К: 25 December 2014 - 20:06

[barns]

Алексей_К (25 December 2014 - 20:02) писал:

При фокусном 50 мм задний план не уменьшается как у шириков и не увеличивается как у телевиков. Перспектива такая каким видят глаза имхо. Я глазами даже не вижу широкоугольной дисторции, так что про 23 мм не верю.

так и есть
к тому же 190 градусов - это вместе с перефирийным, полезного зрения как раз 40-60 градусов

Сообщение отредактировал barns: 25 December 2014 - 20:07

[IOTNIK]

Давайте еще вспомним, что все видят поразному.
Я вижу, что если смотрю вдаль - то картинка идентична 77мм( на кропе ), а если одеваю 50 - то становится гораздо шире. Взяв 90мм - приближаю.
При этом, зона внимания приближается к 170 градусам.

Ну, а уж о том, что полтинник искажает перспективу - и спорить бесполезно. Ибо это хорошо видно.

[Ar-Gen-Tum]

Першпектива не зависит от FoV (поля зрения) ... она "вытекает" из геометрии ...
Угол под которым виден предмет = atan(h/S) , где h - высота/ширина объекта, S - расстояние до объекта ...
Перспектива, визуально реализуемая объективом 50 мм на кадре 24*36 мм*мм близка к перспективе изображения на сетчатке среднего глаза ...
Фотографам известен феномен, суть которого в "сплющивании" пространства длиннофокусными объективами ...
Т.е. объекты, разнесенные в пространстве "сбиваются" в кучу ... Это результат искажения першпективы ...

[Kyzmich]

tmt (25 December 2014 - 18:42) писал:

Почему нормальный объектив 50мм а не 23?
Может дело в кропе?

mehanik1102 (25 December 2014 - 19:38) писал:

Как быть с Лейкой/ФЭДом и прочими дальномерками, которые имели РО 28,8 и были до зеркалок?

50мм это фокусное фотообъектива ,которое нарисует вам на кадре 36Х24мм картинку.которую видит обычный человек
К РО никакого отношения не имеет.
ЗЫ.
50мм значение эмпирическое
К примеру, Пентакс считает ,что 43мм точней.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 26 December 2014 - 01:31

[Альфред]

Ну тут всё очень спорно.
Даже если просто смотреть, то непонятно что брать - всё откуда свет падает или только то, что различается.
А если крутить глазами, то и все 18 мм получится.

И да - перспектива от фокусного не зависит.

[Ar-Gen-Tum]

Альфред сказал:

И да - перспектива от фокусного не зависит.

Представьте себя в теплом Египте ...
Представьте, что Вы снимаете "группу пехоты за бруствером" на фоне пирамиды ...
В ентом случАе на ф/камере с сенсором 24*36 и с объективом F=(43-52)мм результат получится близкий к увиденному глазом ... по першпективе ...
Если взять более длиннофокусный или более короткофокусный объектив, то перспектива снимка будет заметно отличаться от видимой глазом ...
Ессно, в предположении, что вся "группа пехоты" оптимально помещается в кадр ...

[tmt]

Kyzmich,

Поясню что я имею в виду под кропом глаза.
Размер сетчатки глаза у взрослого человека представляет собой окружность диаметром 22мм
Размер полного кадра 24*36

Посчитать кроп сложновато,так как придется сравнивать круглое с квадратным,но в любом случае меньше.

[barmaley96]

Алексей_К сказал:

При фокусном 50 мм задний план не уменьшается как у шириков и не увеличивается как у телевиков.

Снимая на ME Super со штатным полтинником, при вертикальном кадрировании, держу открытыми оба глаза (средняя и дальние дистанции до объекта), так как для обоих глаз масштаб изображения получается одинаковым (очень удобно при репортаже).

[Pirotehnik]

Если увеличить сетчатку в глазу до размера диагонали пленочного кадра, то такое изображение будет создаваться хрусталиком глаза с фокусным примерно 50мм (точнее 43мм). Насчет кропа, у народа правильные мысли. Еще один аспект, при рассматривании распространенной фотографии 10х15 см с расстояния наилучшего зрения (25см), сделанной объективом 50мм изображение будет выглядеть как в натуре. (то есть объекты изображения выглядят под одним и тем же углом, что на фотке, что натурально). Можете посчитать сами.

[Алексей_К]

barmaley96 (26 December 2014 - 07:22) писал:

Снимая на ME Super со штатным полтинником, при вертикальном кадрировании, держу открытыми оба глаза (средняя и дальние дистанции до объекта), так как для обоих глаз масштаб изображения получается одинаковым (очень удобно при репортаже).

Точно, я тоже спокойно визировал двумя глазами на Olympus Om1 c zuiko 50/1.4.
Так что совершенно точно угол обзора глаза примерно соответствует 50мм на ФФ))

[smolinka]

И почему-то никто не сказал о диагонали кадра :-) Нормальным считается тот объектив, у которого фокус равен диагонали кадра. При этом условии искажения минимальны.

Сообщение отредактировал smolinka: 26 December 2014 - 09:28

[Kyzmich]

tmt,А ничего,что у человека два глаза?
Вообще устройство человеческого глаза имеет сходство с устройством фотокамеры весьма приближенно.
И дай бог ,когда нибудь создадут подобное устройство.

smolinka,осталось уточнить :почему объектив круглый а снимки прямоугольные?

[IOTNIK]

Kyzmich (26 December 2014 - 10:15) писал:

smolinka,осталось уточнить :почему объектив круглый а снимки прямоугольные?

А где вы видели круглую бумагу? Вот была бы круглая бумага - еще может быть, а так... Дефицит-с.

[tmt]

Kyzmich (26 December 2014 - 10:15) писал:

А ничего,что у человека два глаза?

Вот тут то и вся собака зарыта

Повторю свой пост

Человек двумя глазами видит практически 190° перед собой.
Ну а если один то "Среднестатистический человек имеет поле зрения : 55° вверх, 60° вниз, 90° наружу и 60° — внутрь.

И где вы тут угол обзора близкий к 50мм увидели?

[Ar-Gen-Tum]

IOTNIK (26 December 2014 - 10:57) писал:

А где вы видели круглую бумагу? Вот была бы круглая бумага - еще может быть, а так... Дефицит-с.

Диагональ прямоугольника есть суть диаметр описанной вокруг него окружности, соответственно половина диагонали - радиус ...

[Quentin]

tmt (26 December 2014 - 11:50) писал:

И где вы тут угол обзора близкий к 50мм увидели?

"Поле зрения глаза - пространство, воспринимаемое при неподвижном взгляде".
Зафиксируйте взгляд и взгляните в 40-50мм на пленке

Сообщение отредактировал Quentin: 26 December 2014 - 12:24

[tmt]

Quentin,

Я так понял Вы умеете управлять рефлекторным движением глаз?

Точнее его останавливать полностью.

[Quentin]

Ой, поправил уже после Вашего ответа.
Полностью - вряд ли, но и того, что могу, достаточно для сравнения с 43 лимом на фф тушке.

[IOTNIK]

Ar-Gen-Tum (26 December 2014 - 12:07) писал:

Диагональ прямоугольника есть суть диаметр описанной вокруг него окружности, соответственно половина диагонали - радиус ...

Так если у прямоугольника есть радиус - так чего вы удивляетесь? Обычные, круглые прямоугольные фотографии.

[Bondezire]

Kyzmich сказал:

Вообще устройство человеческого глаза имеет сходство с устройством фотокамеры весьма приближенно. И дай бог ,когда-нибудь создадут подобное устройство.

Надо сделать матрицу в виде полусферы, вместо планара поставить монокль, а мощность процессора камеры увеличить на 5 порядков. Только есть опасность, что фотокамеры начнут болеть вирусными болезнями, расстройствами психики и близорукостью... А уже сейчас некоторые фотокамеры считают себя умнее фотографа, отводя ему роль лишь нажать на кнопку...

[Tivanik]

Там вроде смысл в том, что если напечатать фото (снятое на объектив с фокусным 50 мм при размере кадра 36х24 мм) на бумаге когда-то "стандартного" размера 13х18 см и посмотреть на эту фотографию с расстояния 30 см (расстояние комфортного просмотра с близкого расстояния), то изображение на фото по перспективе совпадет с тем, что человек видит с этой точки (с точки, где находился фотоаппарат).

Сообщение отредактировал Tivanik: 26 December 2014 - 14:23

[mehanik1102]

Tivanik сказал:

на бумаге когда-то "стандартного" размера 13х18 см

"Стандартные" форматы - 9х12; 10х15; 13х18; 18х24; 24х30; 30х40. Какой из них стандартнее и почему?

[Ar-Gen-Tum]

tmt (26 December 2014 - 12:23) писал:

Quentin,

Я так понял Вы умеете управлять рефлекторным движением глаз?

Точнее его останавливать полностью.

А когда смотрят на объект (просто, в прицел, в бинокль, в видоискатель) то зрение фиксируется или бегает по сторонам ? ...

...

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 26 December 2014 - 14:57