Сообщений в теме: 62

[storvn73]

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Пишу в первый раз, если что, поправьте пожалуйста.
Как то начитавшись о чудесности отечественных объективов,
решил приколхозить на байонет К объективы от Киева 15, те,
которые "автомат". Ну и что бы были они серии "А".
Почитал, посчитал, купил. Ну а что, а вдруг!
Разобрал, поизмерял, начертил и выточил.
Пристроил изготовленные крепления к Мир-20 автомат,
Юпитер-9 автомат и за одно к Мир-1 автомат.
С диафрагмой блестящей
в домашних условиях видимо ничего не сделать, ну да ладно.
Теперь у меня они дважды "автоматы"
Некорректность управления диафрагмой по моим прикидкам во
всем диапазоне около 1EV. То есть ставя на тушке диафрагму 16,
на объективе она закрывается уже до 22 (примерно). А на 22 уже пересвет.
На фото на примере Мир-1 видна переделка.

Вид с Мир-20 - внушает.


Все делалось для интереса, я не профессиональный фотограф,
я только учусь.

[KNA]

Да, серьезный подход.
А какая ошибка на более ходовых диафрагмах? Ну, например, на 5.6 и 8.0.

Насчет "чудесности советских объективов" не знаю, но не исключено, что "Автоматы" могут быть неплохими. Во всяком случае, стекляшки от Ю-9Автомат, поставленные в хороший корпус от Ю-9 на М42/М39, давали вполне достойный результат.

[Kamerer]

KNA (13 December 2014 - 15:37) писал:

не исключено, что "Автоматы" могут быть неплохими. Во всяком случае, стекляшки от Ю-9Автомат, поставленные в хороший корпус от Ю-9 на М42/М39, давали вполне достойный результат.

таки
"Разрешающая способность по ТУ (центр/край):
первоначальная — 30/18 линий/мм
Юпитер-9-автомат — 32/23 линий/мм"

http://www.zenitcame.../jupiter-9.html

p.s.
судя по контактам объективы после переделки будут работать только с тушками с контактами на байонете?
На той же МЕ-супер использовать будет нельзя т.к. нет кольца диафрагм и механического указателя диафрагмы?

storvn73 (13 December 2014 - 15:30) писал:

Все делалось для интереса, я не профессиональный фотограф,
я только учусь.

очень интересно получилось, особенно Мир-1 с прыгалкой на кропнутом зеркале превращается в неплохой штатник
- фокусироваться без клиньев нормально?

[whisker65]

Вот это да! Снимаю шляпу перед проделанной Вами работой!
Пожалуйста, выложите образцы снимков каждым объективом.

[storvn73]

"А какая ошибка на более ходовых диафрагмах?"
Уважаемый KNA, ошибку более всего видно на 11-22, чуть позже в конвертере
по гистограмме посмотрю разброс экспозиции.
Для Kamerer. У этих объективов изначально нет кольца диафрагмы, тем более указателя.
У меня нет МЕ-супер. но видимо они работать с ней не смогут.
Я даже, если честно, и не предполагал такого их использования, извините, не дотумкал.
А без клиньев на К-х в видоискателе видно только кадр, да и то не весь .
Поставил ф.экран с наклонным двойным клином и микрорастром, еще линзу 1.36, до переделки
этих объективов, когда купил К 28 3,5.
На Юпитере 9 и с ними попадаю не часто, был бы моложе... . Выручает самодельный вьюфайндер на экранчик.
На Мир-1 попадаю, на Мир-20 еще проще.
Образцы снимков видимо нужны в РАВах, попробую на какой нибудь файлообменник, дам ссылку.
А пока по экспозиции, конвертировал из RAW, с одними установками.
Юпитер 9 f2

Юпитер 9 f2.8

Юпитер 9 f4

[storvn73]

вот на остальных диафрагмах:
Юпитер 9 f5.6

Юпитер 9 f8

Юпитер 9 f11

На диафрагме 11 выдержка длинная, снимал с рук.

[Kamerer]

storvn73 (13 December 2014 - 19:43) писал:

Для Kamerer. У этих объективов изначально нет кольца диафрагмы, тем более указателя.
У меня нет МЕ-супер. но видимо они работать с ней не смогут.
Я даже, если честно, и не предполагал такого их использования, извините, не дотумкал.

я видел переделки на М42 у которых привод диафрагмы для установки любой выбранной добавлялся. Но уже не помню кольцом или рычагом с боку.

в любом случае Ваш вариант очень интересный
у родного объектива только задник меняется или еще что то доделать надо?

Сообщение отредактировал Kamerer: 13 December 2014 - 19:58

[storvn73]

Я просматривал все, что нашел про переделки "автоматов". Были и М42 с открытой, и рычажком сбоку для ручной установки.
Для байонетов KAf, KAf1,KAf2 и KAf3 достаточно указать минимальное и максимальное значение диафрагмы вариацией контактов,
дать понять камере, что на ней объектив "А", посадив на корпус подпружиненный контакт А и замкнуть на корпус цифровой (7) контакт.
Все цифровые камеры будут управлять диафрагмой с тушки достаточно корректно. Управлять диафрагмой снаружи нет никакой
необходимости. В механических пленочных камерах не разбирался, извините.
У объективов "автомат" рабочий отрезок равен 44 мм, необходима юстировка на бесконечность, благо там есть кольцо для юстировки.
Рычаг привода диафрагмы заменен на самодельный, подпружиненный. Родной по размерам не подходит ни каким образом.
Я нигде не видел, что бы "автоматы" переделывались для управления диафрагмой с тушки, поэтому и затеял эту бадягу.

[storvn73]

Нашел пробные фотографии, которые снимал при отладке Юпитер-9.
Снимал с экспокоррекцией -1.
Конвертировал в Силки, поправки для диафрагм были следующими (снимал 3 серии в разное время)
Диафрагма 2 - поправка экспозиции +0.9-1;
Диафрагма 2.8 - поправка экспозиции +0.8-0.9;
Диафрагма 4 - поправка экспозиции +0.9-1;
Диафрагма 5.6 - поправка экспозиции +1-1.1;
Диафрагма 8 - поправка экспозиции +1.3-1.4;
Диафрагма 11 - поправка экспозиции +1.8-2;
Диафрагма 16 - поправка экспозиции +1.4-1.5;
Диафрагма 22 - поправка экспозиции +0.3-0.4;
Сравнивал с родными мануальными объективами (К 28 3.5 и К 135 3.5),
у них пружина рычага диафрагмы сильнее, может при замене на более мощную,
диафрагма прикроется быстрее, экспозиция выровняется, надо пробовать.
При установке диафрагмы 22 виден пересвет, так как диафрагму 16 камера закрывает примерно
до 18-20.
Как то так получается у меня.

[Kamerer]

storvn73 (13 December 2014 - 20:27) писал:

В механических пленочных камерах не разбирался, извините.

Р3\30\50, Програм+, Супер А скорее всего тоже с ним будут работать в режиме "Р" и "Tv (только последний)

storvn73 (13 December 2014 - 20:27) писал:

У объективов "автомат" рабочий отрезок равен 44 мм, необходима юстировка на бесконечность, благо там есть кольцо для юстировки.

жаль что нужна юстировка, нельзя на поток как сменный хвост поставить.

storvn73 (13 December 2014 - 20:27) писал:

Рычаг привода диафрагмы заменен на самодельный, подпружиненный. Родной по размерам не подходит ни каким образом.

а есть разница кроме значения контактов для открытой диафрагмы в конструкции нового хвоста для разных автоматов - Мир-1, 20 и Юпитер-9?

[storvn73]

Это кроп 100%, Юпитер 9 f2.
Вспышка, ISO 500, 1/100 сек, f 2
Дистанция около 2,5 метров.
Мыла и софта по моему нет.

[Kamerer]

storvn73 (13 December 2014 - 20:51) писал:

Нашел пробные фотографии, которые снимал при отладке Юпитер-9.
Снимал с экспокоррекцией -1.
Конвертировал в Силки, поправки для диафрагм были следующими (снимал 3 серии в разное время)
Диафрагма 2 - поправка экспозиции +0.9-1;
Диафрагма 2.8 - поправка экспозиции +0.8-0.9;
Диафрагма 4 - поправка экспозиции +0.9-1;
Диафрагма 5.6 - поправка экспозиции +1-1.1;
Диафрагма 8 - поправка экспозиции +1.3-1.4;
Диафрагма 11 - поправка экспозиции +1.8-2;
Диафрагма 16 - поправка экспозиции +1.4-1.5;
Диафрагма 22 - поправка экспозиции +0.3-0.4;
Сравнивал с родными мануальными объективами (К 28 3.5 и К 135 3.5),
у них пружина рычага диафрагмы сильнее, может при замене на более мощную,
диафрагма прикроется быстрее, экспозиция выровняется, надо пробовать.

если не выровняется можно изменить значение контактов на ступень тогда это компенсирует поправку на основном диапазоне часто используемых диафрагм

storvn73 (13 December 2014 - 21:31) писал:

Это кроп 100%, Юпитер 9 f2.
Вспышка, ISO 500, 1/100 сек, f 2
Дистанция около 2,5 метров.
Мыла и софта по моему нет.

да отличный нежинский Ю9автомат, мне такой же Николай (KNA) пересаживал в дальномерный М39 корпус, я его на Нексе юзал, открытая рабочая.

[storvn73]

Уважаемый Kamerer,
по размерам у "хвостов "для любого объектива "автомат"
нет никаких отличий. Есть разница в расположении контактов,
как Вы и заметили.
Для тиражирования, видимо "хвост" обойдется дороже самого объектива,
еще и покрытие необходимо. Потом рычажок к потрохам крепить, 2 винта М1,
а родной напильником в ноль. Пружину то же во внутрь вставлял, 1 виток.
А рабочие чертежи у меня где то сохранены, в Автокаде ваял.

[storvn73]

Не знаю, как вставить цитату, на которую отвечаю !!!
"если не выровняется можно изменить значение контактов на ступень тогда это компенсирует поправку на основном диапазоне часто используемых диафрагм"

Я думал про этот вариант.
Опять разбирать, сверлить, паять, пробовать.
Видимо на следующем, если придется.
А в диапазоне от f2 до f8 (реально до 9-10) меня ошибка в 0.5 EV вполне устраивает.
Спасибо за подсказку.

[Ross]

storvn73 (13 December 2014 - 22:05) писал:

Не знаю, как вставить цитату, на которую отвечаю !!!
...

Виктор, надо нажать кнопку "Ответить" именно того поста на цитату из которого Вы хотите ответить. Все сообщение с копируется в Ваш ответ. Если нужна только одна фраза, то лишнее удаляете, а затем пишите свой ответ и отправляете.
После этого у автора сообщения, которое Вы цитировали появится уведомление.

Да-а, зацепило Ваше техническое творчество соклубников !

Сообщение отредактировал Ross: 15 December 2014 - 18:15

[storvn73]

whisker65 (13 December 2014 - 17:38) писал:

Вот это да! Снимаю шляпу перед проделанной Вами работой! Пожалуйста, выложите образцы снимков каждым объективом.

https://fotki.yandex.../oldbeatle2014/

Вот немного, что хоть как то на посмотреть.
Все фотографии так или иначе обрабатывались.
RAW файлы стерты, как не имеющие художественной ценности.
Фото чисто тестовые, извините.

[storvn73]

Ross (15 December 2014 - 16:32) писал:

Виктор, надо нажать кнопку "Ответить" именно того поста на цитату из которого Вы хотите ответить. Все сообщение с копируется в Ваш ответ. Если нужна только одна фраза, то лишнее удаляете, а затем пишите свой ответ и отправляете.
После этого у автора сообщения, которое Вы цитировали появится уведомление.

Да-а, зацепило Ваше техническое творчество соклубников !

Спасибо, все оказывается просто.

[storvn73]

Ross (15 December 2014 - 16:32) писал:

Да-а, зацепило Ваше техническое творчество соклубников !

Вынашиваю идею, в какой нибудь из F серии, недорогой или побитый грибом
объектив попытаться пристроить Юпитер-9.
А что? а вдруг!

[Kamerer]

storvn73 (16 December 2014 - 01:39) писал:

Вынашиваю идею, в какой нибудь из F серии, недорогой или побитый грибом
объектив попытаться пристроить Юпитер-9.
А что? а вдруг! />

уже было надо поискать ю9 в корпусе Фа50/1.4 насколько помню

[barns]

не, было с минольтой
вплоть до автофокуса, но без прыгалки

[Kamerer]

barns (16 December 2014 - 10:43) писал:

не, было с минольтой
вплоть до автофокуса, но без прыгалки

может быть я перепутал с этим
http://club.foto.ru/forum/39/634271


поиск еще выдал

http://vk.com/video9...7ae5dcc192fb38f
http://www.videofan....1554--20605369/

у нас на форуме это уже обсуждали тут
http://www.penta-clu...BA%D1%83%D1%81/


На Никон тоже делали
http://forum.giga.ua...?f=485&t=261985

[storvn73]

Вопрос видимо действительно не простой, раз ни одной полноценной
конструкции еще нет.
Да и надежность всего этого не на последнем месте.
Пускай "детали машин" в голове пока вертятся.
А ФА 50 рука не подымется угробить, если не попадется даром.

Сообщение отредактировал storvn73: 16 December 2014 - 14:43

[Kamerer]

storvn73 (16 December 2014 - 14:39) писал:

Вопрос видимо действительно не простой, раз ни одной полноценной
конструкции еще нет.
Да и надежность всего этого не на последнем месте.
Пускай "детали машин" в голове пока вертятся.
А ФА 50 рука не подымется угробить, если не попадется даром.

можно пойти по пути автофокусного преобразователя-конвертера 1.7 Пентакс
сделать небольшую вставку с оптической частью между камерой и объективом, с помощью которой наводить на резкость. А сам объектив останется без изменений

[storvn73]

Kamerer (16 December 2014 - 14:49) писал:

можно пойти по пути автофокусного преобразователя-конвертера 1.7 Пентакс

Нужно будет посмотреть что это за зверь и с чем его едят.

[Ross]

Kamerer (16 December 2014 - 14:49) писал:

можно пойти по пути автофокусного преобразователя-конвертера 1.7 Пентакс
сделать небольшую вставку с оптической частью между камерой и объективом, с помощью которой наводить на резкость. А сам объектив останется без изменений

Если использовать конвертер, фокусное получится другое и светосила упадет. Ни то ни другое не желательно. И чем в этом случае геликоид в Юпитере крутить?
И ещё одна сложность сделать внешний привод на геликоид мануального объектива, в том, что у мануальных объективов геликоид задемпфирован таким образом, чтоб вращаться плавно, в натяг. Обычный привод (отвертка или DC) его скорее всего не потянут, нужен мощный привод. Не зря ведь в АФ объективах фокусировочный линзоблок вращается совсем свободно.
А Виктор (как я его понял) хотел использовать именно АФ геликоид (вставив туда линзоблок Юпитера), который уже рассчитан на привод.
Ну это так, соображения на вскидку.

Сообщение отредактировал Ross: 16 December 2014 - 15:34

[Kamerer]

storvn73 (16 December 2014 - 15:25) писал:

Нужно будет посмотреть что это за зверь и с чем его едят.

http://kmp.bdimitrov...ters/F1.7X.html

Сообщение отредактировал Kamerer: 16 December 2014 - 15:34

[Kamerer]

Ross (16 December 2014 - 15:29) писал:

Если использовать конвертер, фокусное получится другое и светосила упадет.

если небольшой коэффициент конвертации будет то и падение светосилы не сильное и фокусное не сильно увеличится

Ross (16 December 2014 - 15:29) писал:

Ни то ни другое не желательно.

если не сильно оптически проиграет почему нет?

Ross (16 December 2014 - 15:29) писал:

И чем в этом случае геликоид в Юпитере крутить?

ничем. фокусировка осуществляется подвижным оптическим элементом конвертера. Юпитер сфокусирован на бесконечность, управление диафрагмой через контакты и стандартный привод, если речь идет о переделанном Ю-9автомате

[Ross]

Kamerer (16 December 2014 - 15:44) писал:

ничем. фокусировка осуществляется подвижным оптическим элементом конвертера. Юпитер сфокусирован на бесконечность, управление диафрагмой через контакты и стандартный привод, если речь идет о переделанном Ю-9автомате

Тогда понятно. А я думал в этом конвертере дополнительный вал отвертки между фланцами.
Значит он делает АФ и А-серии, интересно.

Сообщение отредактировал Ross: 16 December 2014 - 15:49

[Ross]

А нет таких "конвертеров" с оптической кратностью не 1.7Х, а 1Х?
Вряд ли конечно - зачем они...

Сообщение отредактировал Ross: 16 December 2014 - 15:55

[Kamerer]

Ross (16 December 2014 - 15:48) писал:

Значит он делает АФ и А-серии, интересно.

и К, и М42 через переходник
из минусов - 1,7 многовато, 1,4 было б легче
ценник последнее время конский - был раньше в р-не 8-9 тыр, сейчас 15-17 и курс растет

Ross (16 December 2014 - 15:54) писал:

А нет таких "конвертеров" с оптической кратностью не 1.7Х, а 1Х?
Вряд ли конечно - зачем они...

хотя бы 1,4, у Пентакса нет, про другие системы не в курсе.
Если на пленку снимать проще Контакс АХ купить - у него автофокусировка аппаратом а не линзой - любая оптика станет автофокусной