Сообщений в теме: 1094

[чича]

Ross (17 January 2016 - 17:45) писал:

С тех пор проблема больше не проявлялась?

сейчас практически не снимаю, для пробы один два раза в день. всё пока в норме

[michael469]

Появилась такая же фигня, при съемке на морозе ок. -15. Стояли энелопы. Дал серию - на 4 кадре работа восстановилась. Дома в тепле работает. Такое впечатление, что густеет смазка.

Сообщение отредактировал michael469: 18 January 2016 - 22:31

[чича]

michael469 (18 January 2016 - 22:30) писал:

Появилась такая же фигня, при съемке на морозе ок. -15. Стояли энелопы. Дал серию - на 4 кадре работа восстановилась. Дома в тепле работает. Такое впечатление, что густеет смазка.

я считаю, Pentax применяет эл.магнит, управляющий диафрагмой - не КАЧЕСТВЕННЫЙ

[Ross]

чича (08 January 2016 - 11:42) писал:

фото эл.магнита

Буду Вам благодарен, да и многие другие форумчане тоже, если опишите более подробно - как подобраться к электромагниту, который на фото. В одном посте у Вас указано, что - "открутить винты нижней части фота, верхней, передней...", в другом - "можно снять только переднюю...".
Без надобности снимать лишние узлы ни у кого желания нет, тем более, что на форуме в основном пользователи фотокамер, а не сервисники.
Может остались ещё снимки промежуточных этапов разборки? И этот снимок с какого ракурса сделан?

[чича]

Ross (19 January 2016 - 13:52) писал:

Буду Вам благодарен, да и многие другие форумчане тоже, если опишите более подробно - как подобраться к электромагниту, который на фото. В одном посте у Вас указано, что - "открутить винты нижней части фота, верхней, передней...", в другом - "можно снять только переднюю...".
Без надобности снимать лишние узлы ни у кого желания нет, тем более, что на форуме в основном пользователи фотокамер, а не сервисники.
Может остались ещё снимки промежуточных этапов разборки? И этот снимок с какого ракурса сделан?

снимается нижняя верхняя передняя. снимок сделан со стороны привода диафрагмы. других дельных фоток нет

[Ross]

Спасибо и на этом), Вы оказывается дали краткое описание и в другой подобной теме... можно было просто ссылку разместить, чтоб всем не отписываться.

[Ross]

чича (08 January 2016 - 11:42) писал:

фото эл.магнита

Этот якорь магнита Вы двигали? (помечен стрелкой)

У меня не так всё просто... если подвигать его прямо перед включением камеры, то диафрагма открывается нормально, но потом, после засыпания камеры, проблема возвращается на круги своя. Придется пробовать промыть и смазать якорь.

[michael469]

Ross, Может без смазки попробовать? у меня проблема появилась на морозе, около -15, подозрение на смазку, раньше мороз переносил хорошо.

[чича]

Ross (20 January 2016 - 19:03) писал:

Этот якорь магнита Вы двигали? (помечен стрелкой)
DSCN4963 н.jpg
У меня не так всё просто... если подвигать его прямо перед включением камеры, то диафрагма открывается нормально, но потом, после засыпания камеры, проблема возвращается на круги своя. Придется пробовать промыть и смазать якорь.

да, этот. промыть... не знаю, а смазать самую малость можно. я пропустил этот шаг, к сожалению.

[Ross]

чича (20 January 2016 - 21:37) писал:

да, этот. промыть... не знаю, а смазать самую малость можно. я пропустил этот шаг, к сожалению.

michael469 (20 January 2016 - 21:31) писал:

Может без смазки попробовать? у меня проблема появилась на морозе, около -15, подозрение на смазку, раньше мороз переносил хорошо.

Вот и у меня подозрение, что плох не сам эл.магнит, а именно смазка не соответствует месту и назначению. Сначала попробую только промыть, пока не решил как и чем... может каплю спирта туда...

Так и не понял назначение этого эл.магнита - прямой механической связи с штоком привода диафрагмы у него нет. Когда глюк проявляется, шток прыгает во всю, а якорь эл.магнита - неподвижен. А, когда всё работает нормально, ход якоря эл.магнита не зависит от установленной в камере диафрагмы (по крайней мере я не заметил), а у привода диафр. ход строго зависит от установок в камере.

[MPashkov]

чича,Ross, под какой резинкой/резинками винты?

[rokis]

Ross (20 January 2016 - 22:09) писал:

Вот и у меня подозрение, что плох не сам эл.магнит, а именно смазка не соответствует месту и назначению. Сначала попробую только промыть, пока не решил как и чем... может каплю спирта туда...

Так и не понял назначение этого эл.магнита - прямой механической связи с штоком привода диафрагмы у него нет. Когда глюк проявляется, шток прыгает во всю, а якорь эл.магнита - неподвижен. А, когда всё работает нормально, ход якоря эл.магнита не зависит от установленной в камере диафрагмы (по крайней мере я не заметил), а у привода диафр. ход строго зависит от установок в камере.

Я конечно не знаю точно, но думаю, что так как диафрагмой управляет шаговый двигатель, этот эл. магнит переключает механизм привода диафрагмы из автоматического режима в ручной. К этому я пришел, когда сам разобрал свой к30 (спасибо пользователю ЧИЧА). Когда сердечник внизу, штырёк диафрагмы не свернёшь и фотик нормально работает. Как только срабатывает магнит, сердечник поднимается вверх, а назад не возвращается, клинит его в верхнем положении и фот перестаёт работать. Мне кажется смазывать надо не сердечник магнита, а сам привод,который блокирует привод диафрагмы, только вот, как до него добраться я пока не разобрался. На фото розовой стрелкой я показал, именно, тот элемент который клинит. Может я и ошибаюсь.

Сообщение отредактировал rokis: 21 January 2016 - 10:44

[rokis]

JDFrance (21 January 2016 - 00:08) писал:

чича,Ross, под какой резинкой/резинками винты?

с двух сторон, одна - рукоять фотика, другая с другой стороны где разъём Video/PC, только не заглушка разъёма, а вся резинка.

[MPashkov]

rokis, спасибо!

[чича]

rokis (21 January 2016 - 10:01) писал:

Я конечно не знаю точно, но думаю, что так как диафрагмой управляет шаговый двигатель, этот эл. магнит переключает механизм привода диафрагмы из автоматического режима в ручной. К этому я пришел, когда сам разобрал свой к30 (спасибо пользователю ЧИЧА). Когда сердечник внизу, штырёк диафрагмы не свернёшь и фотик нормально работает. Как только срабатывает магнит, сердечник поднимается вверх, а назад не возвращается, клинит его в верхнем положении и фот перестаёт работать. Мне кажется смазывать надо не сердечник магнита, а сам привод,который блокирует привод диафрагмы, только вот, как до него добраться я пока не разобрался. На фото розовой стрелкой я показал, именно, тот элемент который клинит. Может я и ошибаюсь.
привод_диафрагммы.jpg

как я понял и увидел последовательность работы такова: нажали кнопку полностью, включился моторчик (обычный, к нему идут 2 провода),закрутились шестерёнки (сколько их там - не знаю), одна шестерёнка двигает шток привода диафрагмы, появляется импульс (назову его - диафрагменный) на эл.магните, сердечник пошёл вниз толкая "качельный" шток, на другом конце которого согнутая пластина двигаясь вверх цепляется за шестерёнку тем самым блокируется шток привода диафрагмы

[Ross]

Выложу алгоритм разборки корпуса, т.к. есть тонкости. Те, кто это будет делать первый раз (а желающие наверное будут), может столкнуться с трудностями.

Инструменты: отвертка PH00, скальпель или тонкая широкая шлицевая отвертка.
Т.к. для крепежа используются винты восьми видов, отличающиеся не только длиной и диаметром резьбы, но ещё и шагом резьбы, обязательно записывать, который откуда снят. Я нарисовал эскиз камеры с расположением винтов и помечал на нем какого типа каждый винт.
Объектив, чтоб не мешал, лучше снять, закрыв байонет заглушкой.
Итак :
1. открутить винты нижней крышки. Снять её, под ней открутить ещё один винт крепящий переднюю часть корпуса.
2. снять резиновые накладки корпуса с обеих сторон, поддев скальпелем. Они приклеены на двусторонний скотч.
3. открутить все боковые винты на корпусе + 3 винта под вспышкой.
4. Далее,чтоб снять переднюю часть корпуса, надо приподнять передний край верхней крышки (явных защелок передней части к верхней я не обнаружил, но без небольшого подъема верхней, переднюю часть снять мне не удалось) . Для этого откручиваем винты рядом со скобами ремня и два винта за резинкой ОВИ.
5. Всё, переднюю часть можно снять. Открывается доступ к злополучному эл. магниту.

Сообщение отредактировал Ross: 21 January 2016 - 18:11

[Ross]

rokis (21 January 2016 - 10:01) писал:

... Мне кажется смазывать надо не сердечник магнита, а сам привод,который блокирует привод диафрагмы, только вот, как до него добраться я пока не разобрался. На фото розовой стрелкой я показал, именно, тот элемент который клинит. Может я и ошибаюсь.
привод_диафрагммы.jpg

согласен, что смазывать надо не только якорь, но и все двигающиеся детали, которые с ним жестко связны.

[storvn73]

Ross (21 January 2016 - 19:14) писал:

согласен, что смазывать надо не только якорь, но и все двигающиеся детали, которые с ним жестко связны.

В командировке появилось это горе на К-50.
Спасибо, Руслан, за инструкцию по разборке.
Как я понял, конкретного метода лечения этой проблемы пока нет.
Серийная съемка помогает не на долго, до первого засыпания. Энелупов с собой не взял.
Буду ковырять камеру.
Мысли по этому поводу отпишу, если будут.
На счет смазки пока сумлеваюсь.

[rokis]

Только ковыряйте предельно аккуратно. Я доковырялся. Опустил вниз сердечник магнита, до блокировки привода диафрагмы, собрал фотик, он проработал ровно 5 кадров, после чего при спуске затвора зеркало начало открываться по два раза. Сняв объектив обнаружил, что штырёк привода диафрагмы болтается в свободном полёте, и не возвращается в исходное положение. Разобрав в очередной раз камеру обнаружил, что слетела пружина на белой шестерне, и поставить её обратно, не разобрав весь привод диафрагмы не представляется возможным. Так, что я заблокировав в исходном положении привод, магнитом, собрал камеру, поставил на неё Pentax -M 1:1.7 50mm и всё. На этой неделе мероприятие отсниму так, а потом похоже выход один, отправить камеру в Питер.

[Ross]

storvn73 (24 January 2016 - 14:41) писал:

В командировке появилось это горе на К-50.
...
Серийная съемка помогает не на долго, до первого засыпания.

Досадно, Виктор, что эта проблема распространяется и на более новую модель в этой линейке камер.
Дело даже не в засыпании, а просто достаточно интервала времени 20-30 мин. в покое, чтоб якорь залип. Я отключал засыпание, через 30 мин - эффект тот же.

[tw1911]

В общем у меня зеркало залипало в среднем положении. Отправил в питер по гарантии - починили, сказав что привод диафрагмы поменяли. После этого проработал пару месяцев и хлопнул на вылет. Зеркало залипло и больше не опускалось. Исправили бесплатно, хотя гарантия кончилась, но предупредили, что узел не надежный. В общем пока денег особо нет буду снимать как есть, но по всей видимости на какие то дальние выезды буду брать с собой пленочную камеру, а дальше, если ничего не измениться с pentax, то буду менять систему на одну из популярных, так как хочу длинную оптику 300-400-500, а ее у пентакса маловато и дороговато.

Да, сервисеры сказали, что вроде бы в k-s2 узел диафрагмы другой. Ну и да, использовал мануальную оптику. В том числе проблема всплыла после полтинника, потом поставил кит, пару кадров и хлоп.

Сообщение отредактировал tw1911: 24 January 2016 - 23:19

[storvn73]

Ross (24 January 2016 - 22:07) писал:

Досадно, Виктор, что эта проблема распространяется и на более новую модель в этой линейке камер.
Дело даже не в засыпании, а просто достаточно интервала времени 20-30 мин. в покое, чтоб якорь залип. Я отключал засыпание, через 30 мин - эффект тот же.

Я почти все время пользования снимал с Энелупами (купил год назад К-50).
Хватало на много больше кадров. В командировку взял родной литий и два Акме пауэр, места поменьше занимают.
При первом же включении - черные кадры. Для залипания хватает минут 5-7. Камеру разобрал. Дальше не знаю чего делать.
А у Пятерок про такое не слыхали ?
Мой К-х куплен в 2009 году, ни каких проблем за это время. Чего я к нему не прикручивал.

[storvn73]

Ross (21 January 2016 - 18:08) писал:

Выложу алгоритм разборки корпуса, т.к. есть тонкости. Те, кто это будет делать первый раз (а желающие наверное будут), может столкнуться с трудностями.
3. открутить все боковые винты на корпусе + 3 винта под вспышкой.

Кому может пригодится.
Для К-50 все пункты разборки аналогичны, кроме пункта 3.
Под вспышкой я нашел только 2 винта, в передней части.
Все разобралось.

[чича]

storvn73 (24 January 2016 - 23:23) писал:

Я почти все время пользования снимал с Энелупами (купил год назад К-50).
Хватало на много больше кадров. В командировку взял родной литий и два Акме пауэр, места поменьше занимают.
При первом же включении - черные кадры. Для залипания хватает минут 5-7. Камеру разобрал. Дальше не знаю чего делать.
А у Пятерок про такое не слыхали ?
Мой К-х куплен в 2009 году, ни каких проблем за это время. Чего я к нему не прикручивал.

у моей пятёрки такой бяки нет, два года любительской эксплуатации. я думаю, что сердечник эл.магнита собран из не очень качественного железа, или же обмотку необходимо намотать более толстым проводом

[storvn73]

чича (25 January 2016 - 10:30) писал:

у моей пятёрки такой бяки нет, два года любительской эксплуатации. я думаю, что сердечник эл.магнита собран из не очень качественного железа, или же обмотку необходимо намотать более толстым проводом

Сердечники для электромагнитов делают из магнитомягкого материала, сталь3, чугун и несколько марок стали специальной.
Может остаточная намагниченность?

[storvn73]

Ross (24 January 2016 - 22:07) писал:

Досадно, Виктор, что эта проблема распространяется и на более новую модель в этой линейке камер.

Сейчас посмотрел осцилографом сигнал на электромагните.
Уровень сигнала - 5 вольт, длительность - 10 миллисекунд.
Красивый прямоугольник, без затягивания фронтов, с маленьким выбросом по окончанию импульса.
Причем не зависимо от того, сработал магнит или нет.
Сейчас откручу магнит, буду смотреть дальше.

[pentajazz]

Еснно, выброс эдс самоиндукции

[storvn73]

pentajazz (25 January 2016 - 15:42) писал:

Еснно, выброс эдс самоиндукции

Это он и есть

[чича]

storvn73 (25 January 2016 - 15:20) писал:

Сейчас посмотрел осцилографом сигнал на электромагните.
Уровень сигнала - 5 вольт, длительность - 10 миллисекунд.
Красивый прямоугольник, без затягивания фронтов, с маленьким выбросом по окончанию импульса.
Причем не зависимо от того, сработал магнит или нет.
Сейчас откручу магнит, буду смотреть дальше.

я думаю, что длительность импульса должна зависеть от величины выдержки (если выдержка 1сек, то и длительность импульса 1сек). пока не могу понять какой моторчик поднимает зеркало и взводит затвор

[pentajazz]

нет, это команда на фиксацию диафрагмы.