Сообщений в теме: 5278

[kestrel]

Aleph (27 March 2016 - 15:19) писал:

Есть Фохт во такой 17mm F/0.95
http://www.stevehuff.../tag/17mm-0-95/

То есть по углу обзора это будет как 35 мм?
Пардон но это все-же не ширик.

[Aлеф]

kestrel, нет, но ув. про 17мм спрашивал.
При всех прочих равных, для микры проще сделать светосильную линзу.
Но, конечно, проблема шириков существует, хотя на ФФ у шириков есть проблема колоршифта.
С другой стороны, 7-14/4 настолько компактный, что его размеров реально "не хватает" даже на кропе, если сравнивать с 12-24 (шире у меня нет).

[kraw]

ilf (27 March 2016 - 15:21) писал:

, на микре диагональ 22,5 мм, это никак не 4/3 дюйма.

Именно 4/3 дюйма, но не стандартных, а видиконовских. Например, в
http://vybrat-tekhni...er-matricy.html

Сообщение отредактировал kraw: 27 March 2016 - 17:00

[Мне тут не интересно]

Aleph сказал:

Есть Фохт во такой 17mm F/0.95

Слышал про него. Прочитал сейчас по ссылке и у поляков на "лензтип". Рабочая открытая диафрагма, но он тяжелый, большой, ручной и дорогой объектив. Им на лету (как у вас говoрят run-and-gun ) не снимешь. И он не массовый. Как крайнее средство пойдет.
И у полного кадра ещё все знают о преимуществе - можно смело снимать на f11 и получать брутально-звенящую резкость!
Если говорить про портрет, то 4/3 имеют обыкновение рисовать и работать по коже вот так (EXIF): (а мне грустно от такого).
Хотя непредвзятый клиент не заметит.

http://fourthirds-us...88/P6219825.JPG

Поэтому тётя Соня будет прикрывать нишу маленьких FF (но нужно много $$ ибо даже 1 аккумулятор Инфолитиум на неё стоит 3800 а их нужно пять штук на полный день + разные Батисы и Локсии а это много $$).

[Spaceman]

Newcomer to Pentax (27 March 2016 - 18:04) писал:

И у полного кадра ещё все знают о преимуществе - можно смело снимать на f11 и получать брутально-звенящую резкость!

А на микре то же самое получается начиная с 2.8

[Digic]

Spaceman сказал:

Вы путаете глубину резкости и светосилу объектива

Я ничего не путаю. Речь не о светосиле а о ГРИП.
Открываете любой обзор и читаете:
например
http://www.photozone...43/886-oly25f18

цитата специально для вас
Thus the M.Zuiko 25mm f/1.8 is equivalent to a "50mm f/3.6" as far as the creative potential is concerned.

Spaceman сказал:

О том и разговор, что для того, чтоб на зеркалочных объективах получить резкость, нужно потратить килограмм денег на эльку.

остановитесь от писананы глупостей - вам показать сколько стоят нормальные "светлые" объективы на микру ???? А не темные страшные зумы 3.5-5.6 ???

Когда-то микра 4\3 бюджетной системой, сейчас это совсем не бюджетная система и при таких ценниках, лучше купить кроп 1.5 или ФФ.

Spaceman сказал:

Дайте угадаю. Портреты на микру Вы тоже не снимали. http://www.onfoto.ru...s/552/4180.html

эти вымученные в шопе портреты с микры я уже видел тысячу раз.... именно такие мне и не нравятся.

pss
это еще мы не дошли о ранней дифракции
http://dmitry-novak....l.com/9353.html

цитата
Это маленькая ячейка сенсора. Во-первых, чем меньше ячейка, тем раньше наступает дифракционный предел, максимальная рабочая дырка на такой матрице может быть уже f/7.0 например. Но допустим, что мы получили нужную ГРИП. Но второе следствие мелкой ячейки — это высокие требования к оптике. То есть, еще надо поискать объектив с такой разрешающей способностью. Допустим, что и такой объектив мы нашли. И тут мы столкнемся с третьим следствием маленькой ячейки — узким динамическим диапазоном. Про «ведерко с электронами» метафора всем известна. Маленькое ведерко, легко переполняется, это значит, что засветки и плюс фотонные шумы. С ювелиркой ДД вообще очень критичен, там все блестит, а шумы съедают детали в тенях и затрудняют обработку.

Я общался с опытными фотографами, которые пробовали мелкоматричный олимпус для ювелирной съемки. В совокупности недостатки такой системы превосходят ее достоинства.

------
Поэтому очень надеюсь на то, что Олик сможет сделать нормальную ФФ камеру, даже лучше чем Соня. Олимпус умеет делать стекла, в отличии от Сони!
Умеет делать красивые и удобные камеры, умееь делать нормальное меню и тд и тп! Вся база у Олика для этого есть, так что уверен если и выйдет ФФ камера - она будет отличной!
Мне очень понравилась эргономика OM-EM5 например как и меню камеры! Все продумано и очень удобно реализовано! Такое бы в Сони Семерки было бы вообще супер....
Так что если сделает нормальную ФФ камеру тогда я надеюсь запросто сможет пододвинуть Соню которая на данные момент занимает главное место в мире ФФ без-зеркалок.

Сообщение отредактировал Digic: 27 March 2016 - 22:07

[Aлеф]

Digic (27 March 2016 - 21:36) писал:

вам показать сколько стоят нормальные "светлые" объективы на микру ????
А не темные страшные зумы 3.5-5.6 ???

Скока?!?! Вот полтийник 25/1.7 от Панасоника стоит 248 уе.
Зуйка 45/1.8 стоит 257 уе.
На ФФ можно найти автофокусный 90/1.8 меньше 300 баксов?

[kestrel]

, это НЕ светлые.
Для микры это обычные.

Чем больше площадь проецирования тем большее диафрагменное число считается светлым.
Для СФ дырка 2.8 это как 1.4 для ФФ.
А для микры светлые стекла это 1.2 или 0.95

[Aлеф]

kestrel, еще раз: 2.8 на ФФ это как 1.4 на микре по глубине резкости.
Но по экспотройке это будет на стоп меньше.
Но по резкости это будет (~) на два стопа лучше.

[kestrel]

Да при чем тут экспотройка? Даже при одинаковой выдержке и более зажатой дырке детализация на фф будет выше. За счет более продвинутых возможностей матрицы на более высоких исо.

[Spaceman]

Digic (27 March 2016 - 21:36) писал:

Я ничего не путаю. Речь не о светосиле а о ГРИП.

Это у Вас речь о грип. А у меня - о светосиле. О чём я третий раз уже пишу

Digic (27 March 2016 - 21:36) писал:

эти вымученные в шопе портреты с микры я уже видел тысячу раз.... именно такие мне и не нравятся.

А мне - нравятся. И, как мне кажется, успех Арчера как фотографа, весьма красноречиво говорит о том, что неправы скорее Вы.

Digic (27 March 2016 - 21:36) писал:

это еще мы не дошли о ранней дифракции
http://dmitry-novak....l.com/9353.html

Хорошая попытка, которая обернулась эпик фейлом Обратите внимание на дату - 2011 год. А после этого почитайте более свежие записи у него же там же. Там очень много про микру, и в очень положительном ключе. Вплоть до сравнения Е-М10 с 5Дмк2 и выводом, что всё очень даже близко. Ужас, правда?

[feuer]

Это всё суета.

[Schwanz]

Spaceman сказал:

успех Арчера как фотографа, весьма красноречиво говорит о том

только о том, что у него успех.
у стаса михайлова и никаса сафронова тоже успех...

[Digic]

Aleph сказал:

Скока?!?! Вот полтийник 25/1.7 от Панасоника стоит 248 уе. Зуйка 45/1.8 стоит 257 уе. На ФФ можно найти автофокусный 90/1.8 меньше 300 баксов?

Что бы этот бред не продолжать берем два примера

1. 45/1,8 это 90/3.6!!! на фф все портретики это от 1.2 и больше!
2. аналог полтинника нормального в смысле полтинника с 1.4 а не с 1.4 * кроп фактор а так же аналоги портретника с более мнее нормальной ГРИП как на ФФ и на кропе 1.5 где это все стоит недорого

Это вот такие линзы на микру надо купить:

Leica DG Nocticron 42.5mm f/1.2 ЭФР 100mm /F2.4!!!!


http://www.bhphotovi...2C&Q=&A=details

$1,597.99

cмоторим на аналог от кенона (ну для примера!!!)
http://www.bhphotovi...00mm_f_2_0.html

25mm f/0.95 (ЭФР 50мм / F1.9)

http://www.bhphotovi..._0_95_Lens.html


теперь в плане полтосов на ФФ есть на любой цвет и кошелек!!!!

Сообщение отредактировал Digic: 28 March 2016 - 01:03

[Digic]

Теперь зумы!!!

Cравниваем с более близкими по ГРИП и Фокусным аналогами!!!!

Panasonic 35-100mm f/2.8 Lumix G Vario Zoom Lens
http://www.bhphotovi..._8_Lumix_G.html
$1,297.99


Canon EF 70-200mm f/4L IS
http://www.bhphotovi...mm_f_4L_IS.html
$1,149.00
В кеноне это версия с cтабом, можно пойти дальше и купить еще дешевле без стаба вот такую

http://www.bhphotovi...m_f_4L_USM.html
цена: $599.00


ps
чисто мысли в слух никого не хочу обидеть
но что бы покупать такие стекла на микру надо быть
1. фанатом марки
2. иметь кучу денег
3. не думать рационально вообще... не задумываться

Сообщение отредактировал Digic: 28 March 2016 - 01:10

[Aлеф]

kestrel (27 March 2016 - 23:08) писал:

Да при чем тут экспотройка? Даже при одинаковой выдержке и более зажатой дырке детализация на фф будет выше. За счет более продвинутых возможностей матрицы на более высоких исо.

Я правильно понял, что детализация будет выше потому, что Вам так хочется.
Оптика на ФФ более мыльная. Это раз. При зажатой дырке на ФФ будет более высокое ИСО и шумы. Это два.
ФФ спасает только одно - большая матрица с более высоким разрешением. Да. И это хозяйство огромно как слон и стОит как шкаф.

Digic, Вам нужно для убедительности использовать еще и зеленый цвет. И всё писать капслоком.

[Digic]

Aleph сказал:

Вам нужно для убедительности использовать еще и зеленый цвет. И всё писать капслоком.

Мне ничего не надо использовать, так как пишу на скорую руку... нет времени оформить все красиво

я не против микры, но надо смотреть открытыми глазами на эту систему. У нее беспорно есть свои плюсы, но на сегодняшний день эти плюсы исчезают прямо на глазах! Один плюс это съемка видео у Панаса, да и то, уже многие переходят на Cони А7-S2 для видео, так как шикарное видео панаса, не может по шумам конкурировать с мало-мегапиксельным ФФ с крупным писелем 12MП...
я думаю руководство Олимпуса это понимает раз уже начинает хотя бы подумывать о выпуске ФФ.
не всем нужны дикие ЭФР для птичек по мега супер дорогой цене за микрушные зумы...

стекла на микру будут всегда дороже хорошие по одной простой причине - чем меньше матрица с кучностью пикселей, тем выше дожно быть стекло по разрешению, (а так же гораздо затранее и тяжелее делать светлые!!! именно светлые стекла для такой матрицы) об этом уже были кучи статей... поэтому в этом плане эта гонка по замкнотому кругу...

Сообщение отредактировал Digic: 28 March 2016 - 01:21

[Федор Гороховский]

Digic (28 March 2016 - 01:08) писал:

Мне ничего не надо использовать, так как пишу на скорую руку... нет времени оформить все красиво

Ощущение, что Вы думаете на скорую руку...

[Aлеф]

Digic (28 March 2016 - 01:08) писал:

я не против микры, но надо смотреть открытыми глазами на эту систему. У нее беспорно есть свои плюсы, но на сегодняшний день эти плюсы исчезают прямо на глахах!

А ощущение складывается, что микра лично Вас чем-то обидела
Но не волнуйтесь, микрофобия - это совершенно нормально, многие люди почему-то ей заболевают,
их начинают волновать вещи, которые не должны волновать и они стараются доказать всем, что микра - это зло, которое вот вот умрет.
Вы не пользуетесь микрой? Я очень рад за вас. Я пользуюсь ей шесть лет. И полностью удовлетворен, включая стоимость.

[Digic]

Aleph сказал:

Но не волнуйтесь, микрофобия

Я не волнуюсь, просто обычно микро-фанаты любят рассказывать глупости такие как вот эта например:

Aleph сказал:

О чем говорить, если можно глазами посмотреть. Ваш снимок хуже. Что касается ИСО, то меньшая площадь матрицы компенсируется резкостью оптики, оптику микры (за редким исключением) можно использовать с открытой. А резкость бюджетных телевиков для кропа и ФФ - этого вообще не бывает на любых дырках.

обычные микро-кропнутые глупости....

[Aлеф]

Digic (28 March 2016 - 01:24) писал:

обычные микро-кропнутые глупости...

Я правильно понимаю, что Вам (как и ув. kestrel'у) кажется, что выложенные микровские снимки мыльные,
а выложенный ув. kestrel'ом снимок - резкий?
Тогда нам не о чем разговаривать, я побаиваюсь людей, называющих черное белым, из Клуба "Божья роса".
Если мы не будем придерживаться фактов в полемике, то можем далеко зайти.

Сообщение отредактировал Aleph: 28 March 2016 - 01:31

[Digic]

Aleph сказал:

Я правильно понимаю, что Вам (как и ув. kestrel'у) кажется, что выложенные микровские снимки мыльные,

Я вообще-то ответил на ваш пост, остальные не читал и фото не смотрел ....

[Aлеф]

Digic (28 March 2016 - 01:32) писал:

Я вообще-то ответил на ваш пост, остальные не читал и фото не смотрел ....

Мой пост касался трех выложенных снимков, он был в их контексте, а не сам по себе.

[Spaceman]

Schwanz (28 March 2016 - 00:26) писал:

у стаса михайлова и никаса сафронова тоже успех...

Ну да. Я так понимаю, среди тех, кто вот утверждает, что конкретный приведённый выше снимок с непонятно чего лучше, чем с микры

А вообще так забавно всё это читать. "То нельзя на микру", "это нельзя на микру". Вот прям всё брошу, выкину 75/1.8 в мусорку и пойду медитировать на ФФ Нравится вам ФФ - да снимайте на здоровье. Мне вот нравится микра, устраивает абсолютно, а получаю удовольствие от процесса работы с этой техникой. И картинка получается куда лучше, чем со всего, что у меня было ранее. Наверное, не в последнюю очередь потому, что в удовольствие. Так нафига мне ФФ? Просто потому что где-то кто-то ляпнул, что "портретник - это 1.2" и прочий бред?

Сообщение отредактировал Spaceman: 28 March 2016 - 01:41

[Егорий]

Качество снимков с микры, более чем достаточное.
Вот, размер аппарата в руках гораздо критичнее... Имха

[Digic]

Aleph сказал:

Мой пост касался трех выложенных снимков, он был в их контексте, а не сам по себе.

Это никак не отменяет глупость написанного. Я ответил на само пост, а не на какие-то картинки....

[Spaceman]

Егорий (28 March 2016 - 01:41) писал:

Качество снимков с микры, более чем достаточное.
Вот, размер аппарата в руках гораздо критичнее... Имха

Там есть другое. Резкость оптики и микроконтраст. В результате - шикарная картинка на выходе.
Я вот много видел отзывов в духе "перешёл на микру - доволен, ничего больше не хочу" и не понимал, в чём же прикол. Это дело такое - пока сам не попробуешь - не поймёшь.

[Aлеф]

Digic (28 March 2016 - 01:48) писал:

Это никак не отменяет глупость написанного. Я ответил на само пост, а не на какие-то картинки....

Это не глупость, это факты. Железные. Которые не перебить Вашей истерикой по поводу микры.
А глупость - это судить о микре без опыта ее использования и пытаться свести все задачи к размытию заднего плана.
У меня вообще возникает сомнение, что у Вас есть опыт в фотографии.

[MaxRezerv]

ФФ от Олика мне бы был очень был интересен, мы же про это разговариваем?
И даже несмотря на то что там бы был другой байонет.
И что самое интересное - так как Олик выпускал "пленочные" - то бишь фф камеры - с расчетом оптики у него нет никаких проблем.
А расчет линз - самое дорогостоящее из производства тех же стекол. (где то прочитал)
_____
Оффтоп.
Ваши споры разумны в ветке "микра ПРОТИВ ФФ КАНОНА, НИКОНА, ещё хз кого" но не тут.
Не нравится Олик - не заходите.
Нравится Олик - обсуждайте его гипотетический, пока что ФФ - и наслаждайтесь общением с этой системой ))
Всем удачи в использовании выбранной системы )

[kestrel]

MaxRezerv, олик нравится. Не нравится бред из серии "микра рвет всех".