Сообщений в теме: 2524

[Priestone]

Тем паче, что тема-то не про "Полнокадровые объективы против кропнутых". Смысл темы про тушки FF против APS-C.

[mehanik1102]

Priestone сказал:

к разрешающей способности оптической системы в целом,

Дык... Про оптическую систему в целом речи не было.

UVP сказал:

увеличение разрешения объективов с ростом пиксельности

Лана сказал:

имеет.

Неужели?
Объектив - он сам по себе объектив. Он и в Африке объектив!

[№13]

mehanik1102 (15 September 2016 - 11:33) писал:

Какое отношение имеет матрица к разрешению объектива ?

http://www.photozone.de/pentax

[Лана]

mehanik1102, опыт с тремя стеклами говорит о том, то имеет. Но вообще-то я подразумевала именно связку с камерой. А так конечно, любой объектив на полке просто объектив

[Priestone]

Если мы ведем разговор о качестве или отличии изображений одного и того же объекта, сделанных на FF и на APS-C, то и обсуждаем параметры оптических систем в целом. Объектив сам по себе не поменяет своих оптических свойств, проецируй с него хоть на плёнку, хоть на матрицу, хоть на бумагу. А вот оптическая система в целом свои свойства из-за замены компонентов, естественно, меняет.

К тому же алгоритмы обработки снятого с матрицы сигнала тоже влияют на результат. А уж если с плёнкой сравнивать... Плёнка фиксирует лучи, падающие на неё под любым практически углом, а матрица?

Сообщение отредактировал Priestone: 15 September 2016 - 13:06

[№13]

Лана (15 September 2016 - 12:36) писал:

mehanik1102, опыт с тремя стеклами говорит о том, то имеет. Но вообще-то я подразумевала именно связку с камерой. А так конечно, любой объектив на полке просто объектив

Это естественно, что говоря о разрешении объектива, мы подразумеваем связку в системе. Странно, что это надо разжевывать коллегам, и что в разговоре надо каждый раз повторять развернутые определения в вопросах, где нет юридической ответственности за неполную формулировку, когда все пользуются всем (большинству) понятными сокращенными формами

[№13]

Priestone сказал:

Объектив сам по себе не поменяет своих оптических свойств, проецируй с него хоть на плёнку, хоть на матрицу, хоть на бумагу. А вот оптическая система в целом свои свойства из-за замены компонентов, естественно, меняет...

Это когда говорят ученые. А фотографы просто отмечают, что его объектив с увеличением плотности пикселей или увеличении матрицы дает большее разрешение

[№13]

Priestone сказал:

...К тому же алгоритмы обработки снятого с матрицы сигнала тоже влияют на результат. А уж если с плёнкой сравнивать... Плёнка фиксирует лучи, падающие на неё под любым практически углом, а матрица?

Вот поэтому оптику для цифры проектируют соответствующим образом, чтобы компенсировать такие нюансы. А мы потом обсуждаем, почему современная оптика дает не ту картинку, что аналоговая техника

[Priestone]

Итого, новая вспышка флейма на тему FF vs APS-C возникла снова от несоответствия терминологии собеседников. Всего-то

А жаль, начиналось так интересно (шучу)

[mehanik1102]

UVP сказал:

мы подразумеваем

Ничего мы не подразумеваем. Потому как выражаться надо определённо, не допуская разночтений! Обсуждаются то вещи достаточно точные, поддающиеся измерению и исчислению, а не умозрительный рисунок.

[№13]

mehanik1102 (15 September 2016 - 14:00) писал:

Ничего мы не подразумеваем. Потому как выражаться надо определённо, не допуская разночтений! Обсуждаются то вещи достаточно точные, поддающиеся измерению и исчислению, а не умозрительный рисунок.

Эта тема уже не раз обсуждалась, да и участники практически все одни и те же, за исключением отсутствующих на очередном обсуждении столь важной темы

[mehanik1102]

UVP сказал:

не раз обсуждалась

Вот только выводы не делаются.

[№13]

mehanik1102,история учит, что история ничему не учит (с) Не подумайте, что я брюзжу - просто общаемся

[Vlad Drakula]

UVP (15 September 2016 - 15:10) писал:

Эта тема уже не раз обсуждалась, да и участники практически все одни и те же, за исключением отсутствующих на очередном обсуждении столь важной темы

Эти споры будут вечными, пока существуют фотофорумы. Раньше излюбленной темой таких дискуссий была "цифра против плёнки", теперь вот "кроп против ФФ".

[№13]

Vlad Drakula,я понимаю это, но у меня просто свободное время - можно и поворчать

[mehanik1102]

Vlad Drakula сказал:

излюбленной темой таких дискуссий

Хм... А что тут дискутировать? Я вот принимаю всё как есть по жизни и снимаю тем, что сейчас в руках. Сюжетов, вот только, нет.

[№13]

Я вот смотрю фото с к-1, сделанные коллегами, и возникает мысль: что хорошего в этом к-1, если то, что вижу, часто хуже, чем с кропа? Или начинать обучаться фотографии с ФФ лучше, чем с апс-ц? И почему обладатели к-1 выкладывают жутко ужатые фото на сайт и не заведут себе страницу на каком-нибудь фоторесурсе, чтобы позволить коллегам смотреть и оригинальные размеры? (Кому надо, тот сам вытянет из оригинала то, что ему интересно и важно понять. А также, чтобы не мучила совесть за использование ресурсов сайта.) И почему не выделить по часу-паре часов в день, чтобы при разном свете, в разных жанрах, ракурсах, сюжетах (не только цветочных), в разных режимах, чтобы поснимать для коллег, удовлетворить их искреннее любопытство о возможностях камеры, при этом не обязательно обрабатывать по личному разумению и представлению как должен выглядеть снимок, выходящий от автора, - что надо человеку увлеченному фото и купившему неординарную камеру, чтобы отложив необязательные или не срочные дела, поснимать от души, а не только детей, на которых без жалости смотреть нельзя, не говоря о просматривании таких фото на предмет оценки их качеств? Или идти на другие ресурсы и там смотреть фото с к-1, чтобы оценить ее возможности? Или не для этого Клуб, чтобы делиться с коллегами всем, что им интересно по предмету общего интереса? Много вопросов возникает при изучении этой темы, из которой ничего не выносишь, кроме раздражения от качества большей части снимков. (Извините, если что. Пятница, вечер, - можно и поворчать ) Но действительно, чем кроп хуже, глядя на многие снимки здесь? Законный вопрос, задающийся, уверен, частью форумчан.)

Сообщение отредактировал UVP: 16 September 2016 - 22:13

[Shotik]

Цитата

Я вот смотрю фото с к-1, сделанные коллегами, и возникает мысль: что хорошего в этом к-1, если то, что вижу, часто хуже, чем с кропа?

Некоторые банально не умеют хорошо снимать, некоторым лень париться, увидел, кнопочку нажал, готово. Также к новому инструменту нужно время, чтобы привыкнуть и понять сильные и слабые стороны и как и где их использовать.

Цитата

Или начинать обучаться фотографии с ФФ лучше, чем с апс-ц?

Лучше просто начать обучаться, хоть с телефоном, я вообще на мыльничке начал чето там креативить, так и до фф дошел (фото улучшились со временем, но думаю они бы улучшились, если б я даже на той же мыльничке и остался, просто руку набил и подучился немного). Результат не от размера матрицы зависит, а от фотографа, с большей матрицей можно просто позволить себе больше маневров. Но если водить не умеешь, то и на автопилотируемой тесле влетишь...

Сообщение отредактировал Shotik: 16 September 2016 - 23:29

[№13]

Shotik сказал:

....Также к новому инструменту нужно время, чтобы привыкнуть и понять сильные и слабые стороны и как и где их использовать....

Зачем усложнять - просто снимаешь, как обычно, может медленнее - из-за привыкания. Но снимать это не только пользование камерой, т.е. моторика, а и видеть глазами, и снимать увиденное. Уж для этого не надо переучиваться и привыкать, если глаз набит предыдущим опытом, товарищ фотограф!.... А уже полученные кадры можно оценивать и на их основе делать выводы. И делиться кадрами с коллегами. Всего то

Shotik сказал:

....Некоторые банально не умеют хорошо снимать, некоторым лень париться...

Скорее это

[ArksonisIntro]

UVP сказал:

Уж для этого не надо переучиваться и привыкать, если глаз набит предыдущим опытом, товарищ фотограф

мой глаз набит 77-м лимом на кропе. Как мне снимать им на К-1?

[Shotik]

UVP (17 September 2016 - 00:11) писал:

Зачем усложнять - просто снимаешь, как обычно, может медленнее - из-за привыкания. Но снимать это не только пользование камерой, т.е. моторика, а и видеть глазами, и снимать увиденное. Уж для этого не надо переучиваться и привыкать, если глаз набит предыдущим опытом, товарищ фотограф!.... А уже полученные кадры можно оценивать и на их основе делать выводы. И делиться кадрами с коллегами. Всего то

Скорее это

Я вам по секрету скажу, я если пару месяцев не беру камеру в руки, то первые пол дня могу полный треш снимать, даже с учетом, что эта конкретная камера у меня 3 года, мне сложно это объяснить, но я как бы не чувствую ее "габаритов", не чувствую, как свет использовать во благо и т.д. А потом бац и "шедевры" получаются, так что все же привыкать нужно, эргономика другая, расположение кнопок, а если еще с кропа на фф перепрыгнул, то привет, все шире и дальше в видоискателе и на фото эти новые просторы уже иначе нужно использовать, кадрирование другое, в грип уже 1.5 глаза может попадать, а не 2 и т.д.

Но опять же, неумение\нехотение тут играет наверное наибольшую роль.

Сообщение отредактировал Shotik: 17 September 2016 - 00:31

[№13]

Shotik сказал:

...не чувствую, как свет использовать во благо и т.д. А потом бац и "шедевры"...

Я не об этом, и др., что вы упомянули. Я о том, что надо просто снимать, а оценят коллеги, и не "шедевральность" ваших замыслов, а просто то, как все то, что снимаете обычно др. камерой, получается на др. Здесь именно то, что просто нажимать на кнопочку, будучи в обычном рабоче-жизненном режиме, когда незабытые фотографические навыки позволяют хотя бы просто грамотно отснять материал, - без того, что бац - и вдруг пошло. Нам не надо этого. Нам просто набор грамотно снятых полноразмеров в разных настройках, сюжетах, ракурсах, освещенности, а кого интересует - и имеющими в наличии разными объективами. Не надо бац, надо просто - клац

ArksonisIntro сказал:

мой глаз набит 77-м лимом на кропе. Как мне снимать им на К-1?

Просто. Речь не о "шедеврах". Да и сколько вам привыкать для серии-другой тестовых снимков, снятых уверенной рукой профи

Сообщение отредактировал UVP: 17 September 2016 - 00:42

[ArksonisIntro]

UVP сказал:

Не надо бац, надо просто - клац

В темах про пловчихи ещё живы ссылки на полноразмеры с К-1

[Schwanz]

ArksonisIntro сказал:

Как мне снимать им на К-1?

как полтинником ))

[KNA]

ArksonisIntro (17 September 2016 - 00:13) писал:

мой глаз набит 77-м лимом на кропе. Как мне снимать им на К-1?

Набить второй глаз

[JoLeRus]

UVP сказал:

будучи в обычном рабоче-жизненном режиме

Cкорее, именно в этом основная проблема..)..)

[schreibikus]

KNA (17 September 2016 - 01:57) писал:

Набить второй глаз

Или фингалы залечить...

[homa]

UVP (16 September 2016 - 22:04) писал:

Что хорошего в этом к-1, если то, что вижу, часто хуже, чем с кропа?

Предложу пару методов, чтобы Вам проще было оценивать:
1) Сравнивайте снимки с похожим сюжетом, одного и того же автора, использующего одну и ту же оптику на кропе и ФФ.
2) То же самое, но с использованием на кропе оптики с ФР примерно 0,6-07 от ФР на ФФ (на кропе 35, на ФФ 50).
Методы дополняют друг друга, так что используйте оба.
Желательно, чтобы камеры и оптика были примерно одного класса.

UVP (16 September 2016 - 22:04) писал:

Или начинать обучаться фотографии с ФФ лучше, чем с апс-ц?

А Вы сейчас на какой стадии обучения? Не на нулевой ведь?

Сообщение отредактировал homa: 17 September 2016 - 17:45

[DenZin]

UVP (16 September 2016 - 22:04) писал:

Я вот смотрю фото с к-1, сделанные коллегами, и возникает мысль: что хорошего в этом к-1, если то, что вижу, часто хуже, чем с кропа?

Хорошего много в камере, однако сюда редко заходят профи, да что там, даже свадебные бомбилы - редкие гости, потому и любуемся цветочками, семейными фото и прочим.

Я вон до сих пор не видел тут даже такой банальщины как "35-50 мм, фф, модель по центру, фон вхлам".

Сообщение отредактировал DenZin: 17 September 2016 - 18:19

[№13]

homa сказал:

А Вы сейчас на какой стадии обучения? Не на нулевой ведь?

На нулевой - снимаю преимущественно телефоном