Сообщений в теме: 2524

[skyer]

АНДРЕЙ Л. (08 September 2016 - 21:59) писал:

Начали за здравие а заканчивается кадрированием. Господа тема была заново открыта вот ради этого http://www.penta-clu...ost__p__1944629, то есть ради сравнительных снимков. Ведь теперь у многих на руках есть ФФ от Пентакса, так чего спорить то в пустую, спорьте с примерами, обозначите условия съёмки и вперёд.

Именно такое сравнение можно провести. Понятно, что угол зрения изменится, но и объективы разные, и диафрагмы разные.

Epigon (08 September 2016 - 22:02) писал:

вообще то на 5-10 и вам советую.. илсли вы любите носатеньких или когда коленко размером с голову?

Теперь понятно, почему у вас постоянные проблемы с точностью автофокуса на всех системах

[Epigon]

skyer (08 September 2016 - 22:14) писал:

Именно такое сравнение можно провести. Понятно, что угол зрения изменится, но и объективы разные, и диафрагмы разные.

Теперь понятно, почему у вас постоянные проблемы с точностью автофокуса на всех системах

а я и не скрввал.. что аф безбожно мажет на открытых с 5 метров... 3х метров у меня всё ок!

[Vlad_Biker]

Epigon (08 September 2016 - 22:02) писал:

вообще то на 5-10 и вам советую.. илсли вы любите носатеньких или когда коленко размером с голову?

"Носатенькие" - это когда вы человека на 18мм снимаете. И то так можно ноги удлинять, а не носы увеличивать, сами же понимаете, что всё еще и от высоты точки съемки зависит. При этом ростовые портреты правильней снимать "от пуза".
Ну и не стоит забывать, что всё таки первична компоновка кадра, идея, талант, а всё остальное лишь инструменты, средства достижения, относительно применения которых есть правила, но нет непреложных истин.

[Digic]

http://ixbt.photo/ph...yHXX/441787.jpg

Сообщение отредактировал Digic: 09 September 2016 - 07:23

[karimar]

Digic (09 September 2016 - 07:08) писал:

http://ixbt.photo/ph...yHXX/441787.jpg

и?
видимо тут требуется пояснить, что со сменой объективов менялось и РАССТОЯНИЕ до объекта съемки (таки именно расстояние является главным фактором наглядно продемонстрированного тут результата).
На снимках, снятых этими же объективами (или на этих же фокусных в случае зума) с одной точки т.е. при неизменном расстоянии до объекта съемки картинки так выглядеть не будут...

ну да ладно, кто хочет тот поймет, а кто знает, тому оно и не надо уже ...

[peter_koen]

skyer (08 September 2016 - 21:46) писал:

Мы же сравниваем кроп и ФФ. Причём здесь кадрирование?

При том, что эти посты "выросли" из обсуждения реальной съёмки, где кадрирование может быть и не по центру (пост #2321). И того, что меняя на съёмке ФФ на кроп, для сохранения границ кадра нужно менять либо дистанцию, либо оптику. С дистанцией понятно, а я говорил, что и оптика тоже вносит свои искажения. Как бы и всё.
Стартовая фраза была: "...искажения зависят только от дистанции". Было бы написано "перспективные искажения", не было бы разговора.
Пример мой, действительно, крайний. Только, к примеру, если у ширика "подушка" (к примеру, опять же, меняем хорошо исправленный 35 мм на 24 мм), то она появляется не на самом краю, а постепенно увеличиваясь от центра. Просто выкропив одну десятую кадра из центра мы её визуально не заметим, на краю - очевиднее. Выкропив APS-C из FF - уже, может, и заметим.

Как-то так. И "язык мой признали блестящим, а основную идею - ложной" (с).

karimar (09 September 2016 - 09:43) писал:

...именно расстояние является главным фактором наглядно продемонстрированного тут результата...

Это да. Это очевиднее.

Сообщение отредактировал peter_koen: 09 September 2016 - 10:16

[karimar]

который раз уже убеждаюсь, что все уже пережевано до нас

год 2006, пентаклуб однако:
http://www.penta-clu...че-перспективы/


опять же пентаклуб, год 2013 прям с первого поста по-существу :
http://www.penta-clu...ях-и-портретах/

Сообщение отредактировал karimar: 09 September 2016 - 10:24

[АНДРЕЙ Л.]

karimar сказал:

который раз уже убеждаюсь, что все уже пережевано до нас

ДА ДА ДА!!! Поэтому и призываю перейти к делу а именно к сравнению возможностей ФФ и кропа. Попробовал сегодня повторить снимок из поста http://www.penta-clu...ost__p__1944490, ни чего путного не получилось, слишком не равные условия получились, шести месячная модель никак не хотела слушаться меня, ну ни как не хотела стоять и бутылочку держать всё норовила к стенке кровати прижаться и сползти в низ .
И вопрос возник, какой объектив использовать, эквивалентный 16мм или 24-28мм, что вызовет увеличение дистанции и потерю перспективных искажений (хотя именно для этого и делается сравнение), про диафрагму понятно, полностью открытая.

[skyer]

АНДРЕЙ Л., так похоже?

Sigma 18-35 @ 19mm f2

Сообщение отредактировал skyer: 09 September 2016 - 15:56

[Epigon]

peter_koen (09 September 2016 - 10:03) писал:

Стартовая фраза была: "...искажения зависят только от дистанции". Было бы написано "перспективные искажения", не было бы разговора.

а вы знаете.. и ведь дословно было так и написано... посмотрите для интьереса

[АНДРЕЙ Л.]

skyer сказал:

так похоже?

Конечно тяжело сравнивать разноплановые кадры, точка съёмки другая, фон намного дальше и глубже. Здесь нужна заинтересованность не только владельцев кропов но и ФФ. Ваш кадр хорош, как сам по себе так и по повторению кем то ни было. Из предложенных фотографий на ФФ пока только работа "Сергея К" по этому я и взялся её повторить не в абсолютной точности но соблюсти главные и основные позиции это расстояние фона от объекта съёмки, ракурс, свет. Если определюсь с объективом то возможно и расстояние фокусировки.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 09 September 2016 - 19:10

[Schwanz]

Epigon сказал:

вообще то на 5-10 и вам советую.. илсли вы любите носатеньких или когда коленко размером с голову?

а я ещё раз повторю, несмотря на минус от теоретика дмитрия, что под разный тип лица нужна разная дистанция.

[Magnum_5_9l]

Schwanz (09 September 2016 - 19:51) писал:

а я ещё раз повторю, несмотря на минус от теоретика дмитрия, что под разный тип лица нужна разная дистанция.

Подробнее, пожалуйста... полный мануал интересует,
какие типы лица с какой дистанции снимать.

[Rosta]

Детей можно снимать с коротких дистанций. Ну, или тех, кто похож на них.
)
Снимать нужно с той дистанции, которая вам нравится.

[Schwanz]

Magnum_5_9l сказал:

какие типы лица с какой дистанции снимать

посмотрев на иллюстрацию из поста вы можете примерно определить это )
более точно подберёте при съёмке конкретики.

Rosta сказал:

Снимать нужно с той дистанции, которая вам нравится

это тоже хороший тезис )

[peter_koen]

Epigon (09 September 2016 - 16:56) писал:

а вы знаете.. и ведь дословно было так и написано... посмотрите для интьереса

Дословно - нет. Не было.
Но из контекста, действительно, следовало (почитал внимательнее всю беседу; тем более, это Ваша тема, поэтому бесспорно так).
Тогда всё, что я говорил, действительно не в тему. Был неправ.

[Digic]

Что же влияет на перспективные искажения объектов в кадре?

http://podakuni.live...com/651081.html
http://podakuni.live...com/795958.html

[Epigon]

Schwanz (09 September 2016 - 19:51) писал:

а я ещё раз повторю, несмотря на минус от теоретика дмитрия, что под разный тип лица нужна разная дистанция.

c 5 с метров точно не сильно испортиш.. а вот ближе как повезёт. по этому для гарантии 5-10.

[Maшa]

Digic (10 September 2016 - 17:39) писал:

Что же влияет на перспективные искажения объектов в кадре?

Вы бы определили например один критерий, модель, фикс и пляски вокруг него.
Если речь идёт о модели и фиксе.
Для фотографа, первое это скадрировать, заполнить максимум всё площадь плёнки-матрицы, отсюда выбирается дистанция, то бишь расстояние, подойти или отойти.
Тогда про искажения спорить вам останется о фокусных расстояниях используемых вами объективов.
(Кто не может это прочитать до конца и осознать, пока копайте ямки в песочнице. )

[Epigon]

Maшa (10 September 2016 - 18:27) писал:

Тогда про искажения спорить вам останется о фокусных расстояниях используемых вами объективов.
(Кто не может это прочитать до конца и осознать, пока копайте ямки в песочнице. )

все верно... но фокус в том что на кропе правильные ЭФР получаются легче... они там прям как то сами образуются...
а на 88 надо 80 100 и 135 которые дюже большие вот и вопрос за чем это всё? да ещё и ценой драматического падения разрешения по краям кадра.
Это не мазохизм-ли?

[Maшa]

Epigon (10 September 2016 - 18:31) писал:

все верно...

Коротко и понятно.

Epigon (10 September 2016 - 18:31) писал:

..но фокус в том что на кропе правильные ЭФР получаются легче... они там прям как то сами образуются...
а на 88 надо 80 100 и 135 которые дюже большие вот и вопрос за чем это всё? да ещё и ценой драматического падения разрешения по краям кадра.
Это не мазохизм-ли?

Словоблудие.

[Schwanz]

Epigon сказал:

драматического падения разрешения по краям кадра

это вы преувеличиваете, мягко говоря

[Epigon]

Schwanz (10 September 2016 - 19:06) писал:

это вы преувеличиваете, мягко говоря

согласен... как правило просто падения и (а для 77 драматического, тэто известно... или в 3 раза это не драматическое?)

Maшa (10 September 2016 - 19:01) писал:

Словоблудие...

Это потому что вам не нравиться? или потому что вы считаете 31 бодее ходовым фокусным чем 46? или словоблудие в том что разрешение не падает? или в том что 135\2.8 заметно больше и тяжелее чем 77\1.8 не ну конечно если всё это не так , то это словоблудие.

[Maшa]

Epigon (10 September 2016 - 19:29) писал:

Это потому что вам не нравиться?

Ну ведь не по теме.

Epigon (10 September 2016 - 19:29) писал:

31 бодее ходовым фокусным чем 46? или словоблудие в том что разрешение не падает? или в том что 135\2.8 заметно больше и тяжелее чем 77\1.8 не ну конечно если всё это не так , то это словоблудие.

Ну допустим знаете вы про это и что, где тема ?
Валентин Николаевич, ну задолбали вы лозунгами, согласна здесь можно только стебаться, но не так же откровенно как вы.

[Epigon]

как раз по теме... Вы тему то посмотрите. Вывод же прост кроп как это не странно, по сумме параметров выиграшнее ФФ.. и все это давно поняли. (см доли рынка) а закестенелые фанатики неспособные к обучению скоро вымрут, и не будет никакоко фф как нет массово сейчас массово никакого БФ и СФ
PS я не Валентин Николаевич

Сообщение отредактировал Epigon: 10 September 2016 - 20:22

[Schwanz]

Epigon сказал:

я не Валентин Николаевич

Игорь Алексеевич?

[Epigon]

Schwanz (10 September 2016 - 21:41) писал:

Игорь Алексеевич?

да... но Епигон будет достаточно...

[Vlad_Biker]

Epigon (10 September 2016 - 19:29) писал:

согласен... как правило просто падения и (а для 77 драматического, тэто известно... или в 3 раза это не драматическое?)

По краям как раз у кропа хуже, даже на сверх-шириках:

Вот 14мм (94 градусов) на 7100 (без АА)


Вот 14мм (140 градусов) на D600 (с АА)

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 11 September 2016 - 03:42

[Vlad_Biker]

Опять вот более близкое по фокусному к 77мм 85 1.4 на D7100 (без АА)


Вот тот же 85 1.4G на D600 (С АА фильтром)


По данным того же DxO этот объектив на D7100 разрешает 16Мп, а на D600 20Мп, что на 30% больше.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 11 September 2016 - 04:14

[Epigon]

да выкинте вы их... там меряется неизвестно что, на разных камерам с непонятно каких расстояний... в общем чепуха это, годная толькоо чтоб дохов разводить.

Сообщение отредактировал Epigon: 11 September 2016 - 06:01