Как же быть с репетитором диафратмы ?
#1
Отправлено 24 March 2002 - 12:57
http://www.filmscan.ru/article04.html
Там автор (некий Tony Spadaro) совершенно безапеляционно заявляет, что репетитор диафрагмы - абсолютно необходимая функция. Посему вопросы:
(тем, у кого камера с репетитором диафрагмы): Насколько полезна эта функция ? Насколько часто и в каких условиях вы ею пользуетесь ?
(владельцам камер без оной): Не жалеете ли вы, что такой функции нет ? Бывали ли, и насколько часто, ситуации, когда вам ее не хватало ?
Заранее спасибо за ответы.
(Edited by Soaper at 12:58 pm on Mar. 24, 2002)
#2 Гость_Prospero_*
Отправлено 24 March 2002 - 15:10
1."Насколько полезна эта функция?" Это ведь кому как. Если кто фотографирует пейзажи, да всё больше общим планом, да на широком угле зума, так тому, она вроде, как и не ахти необходима. Но стоит только этому человеку споткнуться о камушек и, упав на брюхо в густую траву, заметить дивной красоты цветок, как тут же этот самый репетитор и подавай! Портреты, опять же.., одним словом все объекты, которые требуют малой глубины резкости, вызывают желание посмотреть заранее, а как будут планы распределены на будущем кадре.
2."Насколько часто и в каких условиях вы ею пользуетесь?" О условиях я практически ответил в первом пункте, а частота использования: . Понятно, что подобной статистики не ведёт никто, но так, на вскидку, процентах в двадцати от общего количества.
Теперь ответ человека, имеющего камеры без оного:
1."Не жалеете ли вы, что такой функции нет?" Нет, не жалею. Но это, скорее дело привычки и самовнушения (мол, что зря сожалеть, коли чего-то в камере нет?).
2."Бывали ли, и насколько часто, ситуации, когда вам ее не хватало?" Бывали, и наверное достаточно часто, ибо одной из главных причин побудивших меня в своё время перейти от дальномерок к зеркалкам, была именно эта - отсутствие возможности увидеть ГРИП своими глазами, а не только на шкале ГРИП объектива.
- - - - -
"Пришел к выводу, что не нужен он совсем - разглядеть что-то можно только со светосильным объективом". А какой объектив считать светосильным? С числом 1.4? Или 2.8? А, может быть, и 4.0 не так уж плох? Здесь многое зависит от того, на какой зеркалке установлен каждый из этих объективов. На "Зените" картинка через объектив 2.0 будет хуже (темнее), чем на "Пентаксе" с объективом 4.0. А Вы выбираете именно "Пентакс", вполне заслуженно пользующийся славой изготовителя камер с чистыми и яркими видоискателями. Мне кажется, что какой бы бюджетный зум Вы не поставили, у Вас все равно будет возможность использовать обсуждаемую функцию, и использовать её с пользой.
И зачем Вы так легко собираетесь отказаться от возможности точечного замера? Не слишком ли поспешное это решение? По мне, так это одно из лучших (полезнейших) достижений в истории прогресса фотокамер!
Удачного Вам выбора.
- - - - -
P.S. "Разглядеть что-то можно только со светосильным объективом с открытой дыркой" - вот как раз в этой-то ситуации репетитор диафрагмы становится совсем лишним />.
(Edited by Prospero at 3:10 pm on Mar. 24, 2002)
#3
Отправлено 24 March 2002 - 18:59
В свое время выбирал между пятеркой и семеркой. Выбрал MZ-7. Не буду вдаваться в подробности, объясняющие мой выбор. Без репетира не страдаю нисколько, а вот точечного экспозамера мне частенько не хватает. Ну, да речь не об том.
Над Тони я уже в какой-то ветке немного поподтрунивал. Я не разделяю его мнения.
Репетир полезен при изменении диафрагмы от 1 до 5.6. Это я по своим глазам ориентируюсь. У кого глаза получше, тот поправит меня. Действительно, если закрутить дырку до 8 или еще сильнее, то оценить резкость сложновато. С др. стороны, мне эта функция почти и не требуется. Я считаю, что некий опыт и знание теории ГРИП-DOF могут вполне заменить этот самый репетир (это во мне говорит человек, довольно много снимавший незеркальной техникой). Опять-таки если уж совсем приспичит, то можно и на семерке сымитировать просмотр резкости. Для этого достаточно слегка повернуть объектив в байонете. Главное - следить, чтобы он (объектив, конечно же, а не байонет) /> не отвалился от камеры.
Заранее предвижу, что многие не согласятся со мной. Например, макрушники. Ну, да я на объективность и истину в последней инстанции и не претендую. А вообще, совет такой: не слушайте никого, определяйтесь сами по своим потребностям. Вернее, выслушайте всех, но поступайте по-своему. />
(Edited by Hobbymaker at 10:05 pm on Mar. 24, 2002)
#4
Отправлено 24 March 2002 - 19:44
Наверное, мне лучше все-таки дождаться MZ-6, ибо Вашими, Hobbymaker, навыками в определении глубины резкости я не обладаю, а Ваш, Prospero, ответ достаточно ясно даёт понять, что функция небесполезная. Относительно точечного замера - я не совсем точно выразился. Не то, чтоб он был мне совсем не нужен, я вполне осознаю выгоду от его наличия. Но разницу в стоимости минимум в ๖ она для меня не перекрывает. А вот все в совокупности... Видимо, все-таки того стоит.
Одного только недопонял:
"P.S. "Разглядеть что-то можно только со светосильным объективом с открытой дыркой" - вот как раз в этой-то ситуации репетитор диафрагмы становится совсем лишним . "
Вы имеете в виду, что в такой ситуации в видоискатель и так видна картинка, весьма близкая к тому, что получится, и нажатие на репетитор ее если и изменит, то несущественно ? Или что-то другое ? />
#5 Гость_Prospero_*
Отправлено 24 March 2002 - 20:17
- - - - -
Завтра понедельник, количество поситителей форума резко возрастёт, кто-нибудь что-нибудь ещё присоветует... "А вообще, совет такой: не слушайте никого, определяйтесь сами по своим потребностям. Вернее, выслушайте всех, но поступайте по-своему", вот совершенно правильные слова уважаемого г-на Hobbymaker'а, так и поступайте.
(Edited by Prospero at 8:18 pm on Mar. 24, 2002)
#6
Отправлено 24 March 2002 - 23:52
У меня на обеих камерах есть репетитор диафрагмы, как-то давно ими не много поигрался и больше некогда не пользуюсь. Не пользуюсь по двум причинам.
Я не когда не снимаю макро и стараюсь избегать технической съемки. Те же, кто снимает макро, репетитором пользуется очень часто. Так же он очень полезен при съемки натюрмортов. Когда камера стоить на штативе и внимательно изучается что из предметов резко, а что нет. При других видов съемки, репетитор не всегда полезен. Зона не резкости в видоискатели и на отпечатки очень различается, и то что видится в видоискателе не всегда, а чаще не когда не получится на фотокарточки.
Остается подтвердить мнение уважаемого Антона и не менее уважаемого Игоря, то что это функция полезна не всем. Кому-то нужна, а кому-то и нет.
А подождать шестерку, безусловно, стоить.
#8
Отправлено 25 March 2002 - 06:41
Ну вот, понедельник, посетители со своими дурными мыслями набежали. /> Все написанное выше поддерживаю. У меня MZ-7 без DOFP, до этого - Зенит с этой штукой, до него - разные аппараты от шкальных до классических дальномерок. Так что сравнить могу.
Глубина резкости - вещь полезная и приятная. Про недоступность светосильных объективов не согласен - любой потянет по цене подержанный Гелиос-44 (ну вдруг нужно будет снять портрет пожилой женщины в пасмурную погоду /> ) или Зенитар. Тем более что разница в цене между -6 и -7 у Soaper дрожи не вызывает. А можно ли без нее - можно вполне. У тех, кто фотографией занимается давно, есть некоторые рефлексы (опыт незеркальной фотографии), которые помогают во многих стандартных ситуациях.
Точечный замер - вещь тоже полезная, но многие без него живут (я, например). Опять же, если есть время на построение кадра - обычно можно аппарат повертеть и оценить перепады яркости, ввести поправку. А если времени нет - то и точку не всегда верно выбрать можно.
Короче, разным полезным фичам нет конца. Все стоят денег. И без любой можно обойтись. В принципе. Или покупаем комплекты из про-камеры с топ-линейкой оптики "и со всей этой фигней попытаемся взлететь" (С) />
Успехов. Владимир.
#9
Отправлено 25 March 2002 - 10:18
Кроме того, репетир нужен не только для того, чтобы определить ГРИП. Он еще помогает оценить бокэ при той или иной диафрагме -- для портрета и макросъемки первейшее дело.
Сам жду появления MZ-6 именно из-за наличия у него репетира и мультиэкспозиции в одном флаконе.
Кстати, владельцы MZ-5n и MZ-3, можно ли спустить затвор при нажатом репетире или необходимо сначала отпустить его привод и только потом нажать на спуск?
#10
Отправлено 25 March 2002 - 10:38
Снимая уже лет 30-ть всего а дальномерками - первые 15-ть я привык обходится без предпросмотра :-)) - просто не знал, что это такое. Потом пришли Зениты... А вот сейчас я заказал -6-ку на замену любимой -7-ки в том числе и по причине наличия у неё этой функции - не обязательно, но приятно. Макро не снимаю - как-то не складывается, а вот портрет, IMHO, без того, чтобы посмотреть, что будет с фоном снимать не очень удобно - приходится делать вилку.
#11
Отправлено 25 March 2002 - 10:53
Два месяца назад взял MZ-30, исходя из цены. А теперь жалею, что сэкономил сотню. Мне в нем как раз не хватает именно репетитора. На выходных бродил с фотоаппаратами, да, процентов двадцать съемочных ситуаций (макро и пейзаж с передним планом), где без репетитора сложно. Приходится или делать дубли, или доверять своему чутью. Спасибо Hobbymaker за подсказку по поводу выкручивания объектива из байонета, в варианте с пейзажем это может выручить. Короче, для меня репетитор как раз то, за что нужно доплачивать, ведь теперь очень вероятно, что по истечении времени все равно приду к необходимости менять коробку. Жаль, что когда я покупал, 6-ка еще реально не просматривалась, а сейчас уже в стоит (в Киеве, VladimirSh уже сообщал ранее в другом топике), скоро наверняка и у Вас появится.
Не соглашусь с Prospero, что "На "Зените" картинка через объектив 2.0 будет хуже (темнее), чем на "Пентаксе" с объективом 4.0." Я бродил с MZ-30 с 28-70/4 и стареньким Зенитом ЕМ с Г-44. Был удивлен, когда после двухмесячного перерыва заглянул в его видоискатель, он оказался очень светлым на 2.
Короче, я чуть подождал бы 6-ку, кажется, она того стоит. Кстати, может кто для себя сравнивал, какие различия 6-ки с 5N? Поделитесь.
#12
Отправлено 25 March 2002 - 10:53
Overbit:
"Тем более что шестерки ожидаются в течении ближайших двух недель"
Это точная информация ? В Питере я уже опросил все крупные (по нашим масштабам) и некоторые мелкие магазины, торгующие фототехникой, и во всех мне пожали плечами в ответ... />
Vladimir P:
"У тех, кто фотографией занимается давно, есть некоторые рефлексы (опыт незеркальной фотографии), которые помогают во многих стандартных ситуациях. "
Я фотографией занимаюсь достаточно давно (правда, были большие перерывы), но все мои фотоаппараты были мыльницами (сначала - Агат 18К, потом - кучка импортных) и над такими понятиями, как "глубина резкости" я доселе не задумывался, так что рефлексы не выработались />
Еще раз всем большое спасибо !
#13
Отправлено 25 March 2002 - 11:13
Можно сравнить Зенит ТТЛ и современный какой-нибудь или наоборот Зенит 3М 1967 года.
Так вот с дыркой 2 на 3М и современных зенитах достаточно светло, причем на последних - более чем. А в ТТЛ смотреть противно - ничего не видно. Модификаций фокусировочных экранов Зенитов много, нельзя сравнивать абстрактно.
И затвор у 3М для механики ВПОЛНЕ МЯГКИЙ был.
#14
Отправлено 25 March 2002 - 11:43
Еще читал когда-то рекомендацию при студийной съемке с пилотным светом оценивать глубину и расположение теней именно при рабочей диафрагме (есть еще совет прищуривать глаза). Кстати, метод действительно неплох...
#16
Отправлено 25 March 2002 - 12:44
Я написал письма в два магазина Мир Техники: на Испытателей и на Московский, из обоих мне пришли ответы, что сведений о начале продаж этой модели нет /> С Испытателей мне ответили, что предполагаемая стоимость - 9750 р. за body, это при том, что семерка у них стоит около 7500 - внушительная разница. Остается успокаиваться тем, что в Ярком Мире за семерку хотят 8900 />
#18
Отправлено 25 March 2002 - 13:15
Спасибо большое ! Меня практически всегда можно достать по e-mail: kotelnikov@comcon.spb.ru и ICQ: 73722479, и абсолютно всегда - по телефону 956-9860. Если там можно купить и объектив - замечательно. Пока планирую 28-80.
#19
Отправлено 25 March 2002 - 13:21
А вот насчет 28-80 это Вы зря! Лучше возьмите-ка 28-70/4 - будет существенно лучше. То-есть будет просто классно: я печатаю 20*30 и пока нет претензий к объективу. У вышеназванного поставщика объективы стоят, почему-то, очень дорого и я рекомендую обратиться в другое место. Достоверно известно, что поболтав "за фотожизнь" с директором магазинчика на Каменноостровском, что у Австрийской площади, можно сторговать процентов 10.
#20
Отправлено 25 March 2002 - 13:36
#21
Отправлено 25 March 2002 - 13:46
#26
Отправлено 25 March 2002 - 17:26
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных