Сообщений в теме: 62

[feuer]

Так не Петербургом единым: http://www.penta-clu...реч-пентаклуба/

Цитата

Еще раз - в Д90 минусом только видео

1. она не защищена
2. пластик и сталь а не магний
3. затвор не отрабатывает выдержку 1/8000
4. юстировка и подстройка АФ объективов через меню отсутствует.
5. устаревшая матрица
6. серийная съемка медленнее (а предполагается снимать динамику)
7. видоискатель имеет не 100% покрытие кадра.
8. я могу продолжать так целый день, но и того что выше - достаточно...

Достаточно сказать что в свое время я выбирал между D90 и K-20. И было это 5+ лет назад.

Сообщение отредактировал feuer: 28 March 2014 - 16:41

[Vovcheg]

1. Она защищена (уплотнители есть. Правда позиционнируются только от пыли. Но эт больше для перестраховки).
2. А в К-30 К-50 магний?
3. А какой затвор 1/8000 отрабатывает? К-5 которая дороже?
4. Юстировки нет. Точно. Но на Никон не столь актуально. (ИМХО)
5. Автофокус очень норм!!! Может проигрывать К-3 (но не факт)

[feuer]

1. она защищена фигово.
2. в К-30 те же материалы, только в профиль. Но при этом они (к-30 и к-50, а не материалы) лучше, а 30-ка защищена.
3. К-30 отрабатывает 1/6000. 1/8000 это D7*** никона, которая дороже, и К-5, цена б/у которой - 15 тыр.
4. Актуально более чем. Говорю на основании личного опыта. БФ и ФФ на D90 это не редкость, и я с этим сталкивался.
5. Без комментариев...

Когда выходили эти камеры, лет 7-5 назад, я ими торговал. И чтобы не накалывать покупателя ни намеренно, ни своей некомпетентностью, досконально штудировал то, что так интересует потребителя - спеки, спеки, еще раз спеки, инструкции и юзермануалы. А чтобы быть не голословным, витринные образцы изучались также досконально, показывался их функционал покупателю и даже, бывало, осуществлялась проверка на бф и фф чтобы клиент был ДОВОЛЕН. Давайте не будем вводить девушку, желающую купить хорошую камеру и сделать лучший выбор, в заблуждение. Вы бы еще предложили взять неубиваемого старичка *ist D с единственным минусом - отсутствием видео. Конечно, я утрирую, и думаю что Вы не станете цепляться к словам, и если будете отвечать то по существу и содержательно.
Так или иначе, мои пентаксы (двадцатка, пятерка) пережили не одну, не две и не пять полярок, ттт все работают как новенькие. И хотя ist D тоже применялся в условиях мягко говоря неблагоприятных, его я щадил, и я убежден, что влагозащита и разумное применение возможностей камеры сыграли на то, что они работают и сейчас как часы.

Сообщение отредактировал feuer: 28 March 2014 - 17:22

[Vovcheg]

Я ни разу не занижал прелести Пентаксов. Более того, они мне куда роднее и я могу найти в них кучу плюсов. НО в даном случае все они не столь явны. Попытаюсь пояснить:
1. Пентаксы хорошо защищены, но Никон Д 90 и 7000 тоже защищены (я видел экземпляры с хорошей защитой)
2. Человеку нужно снимать динамику - а это слабое место Пентакса и сильное указаных Д 90 и 7000
3. Оптика. Для репортажа неплохо фокусное 150-200. У Пентакса подобные линзы или темные как большая часть материи вселенной или стоят как мотоцикл. У никона 80-200 2.8 до 400 доларов за б.у. просто завались.
Не всё в общем однозначно.

[feuer]

Причем тут "занижение прелестей" пентакса. Я свободен от этой предубежденности, будь для меня никон удобнее - использовал бы его. 7000 отличная камера, которая мне очень нравится. к-5 мне пока хватает, нужен был бы ФФ - купил бы д610...
Цель же - дать объективную оценку тех или иных камер. Если мы говорим о погодозащищенности, то тут имеет смысл говорить только о 7000 и 7100. И съемка динамики на эти камеры действительно может оказаться несколько более простой чем на к-5 - на эти камеры, но не на d90, который и медленный, и не имеет запаса по ISO чтобы если что выкрутить выдержки покороче. Я аппелировал только к Вашему тезису о D90, которому, ИМХО, по совокупности всех оценок просто не место в списке. Что же касается семитысячников то это вполне альтернатива.

[Vovcheg]

Тоже могу вставить картинку.
И про автофокус. Вы хотите сказать, что у К-5 он быстрее Д-90?

[feuer]

Да, быстрее на сопоставимых объективах.
И что толку в нем, если он еще и мажет, а исправить это можно только в СЦ

Сообщение отредактировал feuer: 28 March 2014 - 18:59

[aen]

Puma_di (28 March 2014 - 16:20) писал:

ок, значит включу ее в список для подробного изучения)))

На д90 вообще смотреть не стоит. Берите либо комплект к5II(б.у)+18-135 либо д7000(б.у.)+18-200.

[Vovcheg]

Давая такие советы неплохо бы
а. Читать уже написаное. Человеку цена 50-135 чуток высока. А есле еще и К5ll...
б. Писать стоимость предлагаемого решения.

[feuer]

...там написано про 18-135... Вон, в ПРОДАМЕ за 15 тыр вместе с 20-кой висит.

[Puma_di]

а что скажете про олимпус Е-М5?
На другом форуме активно рекомендуют к нему присмотреться...

[vitzap]

Puma_di (31 March 2014 - 11:13) писал:

а что скажете про олимпус Е-М5?

Насколько я понял, вам нелишней будет автономность камеры, а у беззеркалок количество снимков с одного заряженного аккумулятора всегда меньше.

[Puma_di]

vitzap (31 March 2014 - 11:21) писал:

Насколько я понял, вам нелишней будет автономность камеры, а у беззеркалок количество снимков с одного заряженного аккумулятора всегда меньше.

а по качеству и вообще по критериям, которые я описала (скорострельность, быстрая фокусировка, добротные снимки при плохом освещении)

[Vovcheg]

Есле снимать в РАВ и не напрягает специфичность оптики - то очень хороший вариант. Хотя сам в руках не держал, а только читал про него.

[Vovcheg]

Посмотрел на цены - так это ж Никон Д 7100 или Пентакс К-5ІІ с правильным объективом!
Нафиг такое счастье от Олимпуса нада - разве что быть срвсем не как все...

[Puma_di]

Vovcheg (31 March 2014 - 16:19) писал:

Посмотрел на цены - так это ж Никон Д 7100 или Пентакс К-5ІІ с правильным объективом!
Нафиг такое счастье от Олимпуса нада - разве что быть срвсем не как все...

Я уже запуталась и в ценах и в камерах.

[Vovcheg]

Нада с максимум цены определится вообще то (есле она важна). А потом и думать.

[Zac]

Puma_di (28 March 2014 - 11:31) писал:

Добрый день.
Посоветуйте камеру для активного отдыха. Езжу на внедорожном мотоцикле, путешествую и отдыхаю в палатках.
Сейчас фотографирую на Sony H-9, но она старенькая, и не всегда справляется при плохом освещении, увы. А фото со вспышкой в лоб я не люблю(
Планирую снимать быстрые объекты (спорт), репортажи, все это бывает не в ясную погоду. Еще хотелось бы приличное видео в камере (по возможности).
Очень хочется резких, насыщенных снимков. Предполагаю надо покупать не кит.
Очень приглянулась k-30 (дизайн, малошумность, всепогодность), но много читала, что она не для съемок спорта(((
Что посоветуете? (не обязательно Пентакс)
Спасибо.

Рискую быть заруганным, но рассмотрите Canon 70D с китом 18-135 IS STM. Для улицы, даже в пасмурную погоду, для старта эта связка, уверен, перекроет все Ваши потребности с большим запасом. Автофокус фазовый через видоискатель почти от старших братьев с небольшими ограничениями, которые в реальной жизни мало на что влияют. АФ в лайфвью вообще вне конкуренции. Достаточно скорострельная. Достаточно не ущербный буфер. Видео тоже не обсуждается. Просто попробуйте на досуге покрутить в руках, снять пару кадров и видео. Уверен, на Pentax без юмора Вы больше никогда не взглянете. А на сдачу, если останется, 40 2.8 STM или 50 1.8 II, последний - жуткий поп-порно пластишь-фантастишь, но вовсе не в плане изображения. Первое время будете просто порхать от счаться. Далее по ситуации расширяйтесь. Надумаете замахнуться на аналог 50-135 от Pentax, так ведь есть Sigma 50-150 со стабом. Дешевле и по всем пунктам предпочтительнее. Кроме того, подумайте про, как замена киту: Sigma 17-50 2.8 со стабом или 17-70 2.8-4.0 С также со стабом. Оба очень резкие, с приятным рисунком и качеством изготовления. В отличии от Nikon, Canon пока не чинит препятсвий для корректной работы Sigma на своих аппаратах.
Конечно, можно долго дискутировать про <<волшебство>> оптики Pentax и пр...Ну серьезно, может, оно и так, но тогда готовьте бюджет сопоставимый с бюджетом на L серию от Canon и к долгим и мучительным самооправданиям на форумах типа этого, что, мол, не зря деньги потрачены и все в таком роде. Pentax имеет смысл, если готовы сразу взять 31 1.8, 43 1.8, 77 1.8. Цены в общем доступе. К тому же, обозначенные объекивы без пылевлагозщиты, имеют отверточный привод и не очень желательны для съемки видео с использованием автофокуса.
При выборе обратите внимание на центральную точку: на ките этой особенности можно и не заметить, а вот на 40 2.8 и 50 1.8 - точно вылезет. Центральная точка на не близких дистанциях иногда норовит зацепиться за задний план, особннно, если он яркий и пестрый. В видео на высоких исо может вылезти вертикальный бэндинг - не настроенное напряжение на матрице, кажется. В обоих случаях, просто просите вынести экземпляр без этих недостатков. Хотя, если тушка белая, то и так сделают бесплатно по гарантии. Без белой гарантии - за свой счет. Остается вопрос защиты от погодных условий: в самом аппарате заявлена такая защита на уровне Canon 7D, что касается объективов...то тут только L серия, и то не все. Но ведь пищевую пленочку никто не отменял?

[ZVlad]

Zac, А за что Вас ругать? На этом ресурсе многие постояльцы имеют Пентакс, как вспомогательную систему, для "души". При этом Пентакс счастливо сожительствует на одной полке с другими фото системами и форматами, а то и с несколькими...

[nnnfnn]

Puma_di (31 March 2014 - 16:42) писал:

Я уже запуталась и в ценах и в камерах.

а вы уже прекращайте читать форумы и плавно переходите к стадии пощупать - часть претендентов отпадут сами, как говориться не лягут в руку, а после появления первых впечатлений появяться и новые мысли . А так каждый кулик свое болото хвалит, но оно еще не ваше

[Zac]

ZVlad (31 March 2014 - 21:00) писал:

Zac, А за что Вас ругать? На этом ресурсе многие постояльцы имеют Пентакс, как вспомогательную систему, для "души". При этом Пентакс счастливо сожительствует на одной полке с другими фото системами и форматами, а то и с несколькими...

Может, тогда логичнее барышне объяснить, что Pentax логичен не как первая система. Нет?
Учитывая вышеозвученные требования, именно 70D выглядит очень гармонично. Ну серьезно, когда это Pentax стал камерой для экшэна? Опять же, учитывая, что не на последнем месте скорость фокусировки и видео? Скорость Pentax может, на мой взгляд, предложить только в связке с отверточным приводом, а это <<вжик-вжик>> на видео. Кроме того, Sigma в наши дни предлагает действительно любопытные объективы, и ее очень стоит иметь ввиду помимо проприетарных стекол. Далеко не все объективы от Sigma в принципе существуют под Pentax или только заявлены, но по факту их не найти в продаже. Я бы с чистым сердцем вообще не стал бы никому рекомендовать Pentax 16-50 и 50-135 из соображений скорости, надежности и цены. Но именно эти два объектива покрывают универсальный диапазон фокусных при относительно разумных затратах.
Что касается БЗ - то тоже очень может быть. Однако настоятельно рекомендую предварительно погонять как следует серийную съемку. У многих подобных камер ты не видишь ничего на экране/в видоискателе пока не запишется хотя бы первый кадр серии. А это, в зависимости от скорости карты и внутреннего интерфейса, может занимать около секунды. То есть старое доброе зеркало рановато списывать совсем. Более того, ЭВИ могут обладать эффектом строба и неоперативного отображения происходящего при быстром панорамировании. Я не утверждаю, что БЗ ни на что не годятся, просто постарался обозначить существующие <<особенности>>.
Также если тут всерьез рассматривается БУ D90, то, наверное, стоит также иметь ввиду БУ 50D.
Но 70D при более игрушечном корпусе, все-таки, камера совсем другого уровня по своим возможностям. И поворотный экран - интересные ракурсы, и возможность положить камеру под какой-то трамплин и снимать со смартфона. Учитывая байкерскую тему, по-моему, очень может пригодится.
А почему я предположил, что будут ругать - не воспринимайте на свой счет. Я вовсе не имел ввиду именно Вас.

Сообщение отредактировал Zac: 01 April 2014 - 02:52

[ZVlad]

Puma_di (31 March 2014 - 16:42) писал:

Я уже запуталась и в ценах и в камерах.

Это потому, что на любом ресурсе сколько людей - столько мнений. И все мнения правильные. Но решать в любом случае Вам. По своим возможностям все камеры одного ценового диапазона примерно равны. Исходите из этого принципа. А далее вступают индивидуальные предпочтения...

[Vovcheg]

А сколко там этот комплект 70Д и 18-135 стоит, после которого Пентакс только для юмористов? ОЙ!!!!!! Так это ж НОВЫЙ К-5ІІ и б.у. 50-135 (цена которого не привела в восторг).
П.С. Когда ж начнут советовать полный кадр, ибо только он православен?

[vitzap]

Zac (31 March 2014 - 19:55) писал:

Автофокус фазовый через видоискатель почти от старших братьев с небольшими ограничениями, которые в реальной жизни мало на что влияют.
............
Центральная точка на не близких дистанциях иногда норовит зацепиться за задний план, особннно, если он яркий и пестрый.

Это и есть "незначительные ограничения"? У пентакса в K-5 и раньше тоже такое бывает.
Собственно, тут никто не против других систем, но девушка спрашивала про К-30. Наверное, если ей приглянулся бы 70D, то она бы спросила про него. Мне кэноны в руку не ложаться и ломаются в моих руках Поэтому в качестве альтернативы я кэнон ни себе ни людям не советую. Никон 7000 и 7100 на мой взгляд намного интереснее как фотоаппараты, а не универсальные гаджеты.
К-30 интересна тем, что это дешевый, легкий и маленький непротекающий аппарат, а картинка и эргономика почти как у большого.

[feuer]

Zac,

Zac (31 March 2014 - 19:55) писал:

...

Есть одно "но":

Puma_di (28 March 2014 - 12:31) писал:

Кенон не хочу

[Puma_di]

feuer (01 April 2014 - 15:40) писал:

Кенон не хочу

свадьбу моей сестры снимали фотографы на Canon EOS 5D Mark II - шум на фотках - кошмар.
ну и у знакомых, правда не зеркальные, но ультразумы есть Кеноны - тоже жалуются на шумность.
Вот фотки со свадьбы. Мне качество не нравится, особенно если учитывать какой техникой это снималось

Сообщение отредактировал Puma_di: 01 April 2014 - 16:43

[Vovcheg]

Глянул на фотки... Посмотрел со своей сватьбы, снятое на Кэнон... Может я ошибаюсь, но мне кажется, что на кэнонах есть режим "свадьба", который делает такие фотки. Другого объяснения подобной извращенности на разных фотоапаратах одной марки я не нахожу.

[feuer]

Puma_di (01 April 2014 - 16:26) писал:

свадьбу моей сестры снимали фотографы на Canon EOS 5D Mark II - шум на фотках - кошмар.

Тут дело, скорее, не в самой камере а в ориентации рук снимавшего на нее человека... я надеюсь, что этим никого не обижу. Судя по всему, я уверен, что снимок, сделанный в церкви, был снят с сильнейшей недодержкой, которую потом выправляли в процессе постобработки в лайтруме. И винить в этом надо фотографа, а не фотоаппарат.
PS Выдержка 1/800 на 24мм фокусного на полноразмерной матрице при открытой до 1.4 дырке в этом лишенном спортивной динамики сюжете ну никак не оправданна.

Сообщение отредактировал feuer: 01 April 2014 - 17:04

[Zac]

vitzap (01 April 2014 - 11:21) писал:

Это и есть "незначительные ограничения"? У пентакса в K-5 и раньше тоже такое бывает....

Простите, бывает то оно почти у всех производителей. Только одни, в отличии от других честно это признают, чинят, меняют и пр. А другие заявляют, что все так и должно быть, или пользователь сам <<дурак>>. Разницу улавливаете? Canon при первом же обращении с жалобой на центральную точку, без обсуждений принимает камеру и все делает. Проблема достаточно хорошо уже везде озвучена. Также озвучено, что все фиксится элементарно. Я только пытался подсказать на что обратить внимание.
Впрочем, вступать в дискуссии я не планировал. Снимайте чем угодно,-)

[Андрей_Нск]

[ex]Оффтоп почищен. Zac получает предупреждение за разжигание флейма и холивар.[/ex]