Сообщений в теме: 58

[VladimirSh]

Ну что-ж, Антон, "горе от ума" - это наша национальная трагедия, иногда переходящая в фарс.
Едва ли от этого можно быстро освободиться. />

С уважением,
Владимир.

[Den]

Пятница! Полная...

[Overbit]

Да, Владимир, на вашей удачной реплике и въехали в пятницу. С которой всех и поздравляю!

[Pavel]

Смех смехом, а все действительно весьма серьезно! Если через два года аппарат становится не лучше Смены Символ в смысле склонности к непроизвольной мультиэкспозиции />, то на кой хрен он такой нужен? А именно про нахлесты кадров я больше всего слышал панических воплей в форумах. Именно у Пентакса, и именно у MZ, и именно уже у поработавших года два-три. ЭТО ВСЕ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО. И иронизировал я только наполовину. Человеку, зававшему вопрос, ведь явно не до смеха!

[Pavel]

Prospero: те, кто орет в форумах, едва ли чему научатся. Они лишь соберут информацию для своих новых софизмов, и будут продолжать будоражить народ. Ведь большинство из них, по-моему, если и фотографы, то снимающие в семейный альбом, но с понтами и претензиями на профессионализм. Они выводят классификации и приводят авторитетные мнения, начитавшись рекламной байды. Им совершенно до лампы, правду ли говорить или лгать. Важно, чтобы им отвечали, важно показать себя, обосрав при этом всех и вся. А на форум заходят новички, которые невольно прислушиваются к этим крикунам (завсегдатаи-то их повадки знают и ценят в истинную цену) и уходят с лапшой на ушах. Не будь этого, я бы не бодался там ни с кем. А насчет закрытия этого топика "для своих", то это я, во-первых, предложил наполовину в шутку, а во-вторых, надо все обстоятельно выяснить, прежде чем предавать эту информацию гласности. И если все подтвердится, то я первым без зазрения совести готов буду предупредить человека о возможных подводжных камнях. Для того, в конце концов, форумы и существуют. А барахлить может любая техника, и делать из этого историю не следует. Просто в Пентакса последнее время что-то очень многие гнилой картошкой кидали. Причем совершенно непонятно, почему? Может дуействительно из зависти? Ну что делать, если даже дешевая оптика у фирмы рисует лучше?

Другое дело, насколько часто встречается тот или иной глюк и как с ним бороться...

[AndreySff]

Prospero: Самое, странное, что номер кадра не "гуляет" как межкадровое расстояние! />

[Max]

У меня сложилось впечатление (после разрезания и упаковки в сливер ~40 плёнок) что каждый кадр выравнивается на начало отверстия перфорации, при этом расстояние между кадрами оказывалось не меньше довольно удобного для разрезания плёнки между ними. Возможно, это фича а не баг. Камера - 5н

[ViTOR_BAEViCH]

Небольшое дополнение для энтузиастов.
Камера MZ-5 без N. Наползания кадров нет, а вот неравномерные интервалы пожалуйста. На пленке Agfa Vista периодичность очевидна: маленький-побольше-большой. Пленка Fuji Press менее выражено, но все же: два почти одинаковых-большой. Видимо у меня 3-х зубчатый ролик. Все пленки отсняты летом-осенью.

[AndreySff]

Еще один "крик души" с PhotoWeb'а:

============================
Pavel (kazakovp@hotmail.com) - Mon Feb 25 20:39:12 2002
Поклонник фирмы: Pentax
Чёрт побери! Проблема с перемоткой. Совсем новый MZ-10 накладывает кадры... до одного-двух на пару пленок. Кто-нибудь сталкивался? Вообще-то он на гарантии, но куплен в Питере

=======================

Вот только где MZ-10 новый нашелся?...

[Alchi]

Pavel kazakovp здесь и спрашивал насчет где в Питере купить MZ10. Я ему и посоветовал - в МТ, там же я и сам покупал. Еще видел в Ярком Мире уже совсем недавно.

[Nick4Penta]

...Уже и в PDML вопросы задают по поводу неравномерных межкадровых интервалов: http://www.mail-archive.com/pentax-discuss%40pdml.net/msg60148.html.

И, что удивляет, речь идет о новой камере MZ-S! /> Возможно, конечно, что это "полная пурга", как сейчас принято выражаться, но, как говорится, "осадок остался"...

[VladimirSh]

У Никона тоже бывают такие вещи:

http://club.foto.ru/...i=27323&t=27323

[Roman]

Интересно, что на это MAS скажет />.

S.Y. Roman

[VladimirSh]

Ну вот, похоже на то, что ответ на вопрос о ПРИЧИНАХ НЕРАВНОМЕРНОСТИ межкадрового промежутка найден при подсказке участника Foto.ru с ником Jimmi.

http://club.foto.ru/...i=27364&t=27358

Как же я-то мог забыть?! Все - пора на пенсию...
Итак, один кадр соответствует 8-ми отверстиям перфорации. ВСЕГДА! /> Для точного отсчета длины кадра электронная камера обязательно выравнивает начало кадра с границей первого перфорационного отверстия кадра. Шаг перфорации обязательно неравномерный в пределах определенного штампом поля допусков, плюс "ненулевые", хоть и малые люфты протяжки, о которых я уже пытался говорить и в результате - межкадровые промежутки слегка гуляют по случайному закону, а вот длина кадров всегда была, есть и будет равна 8-ми перфорационным отверстиям.
Таким образом, неравномерность - это естественно!
Наложение же кадров - дефект, связанный с неверным определением НАЧАЛА отсчета. Вот с  причиной этого есть смысл разбираться, а неравномерность - забыть.
Нобелевскую премию прошу разделить поровну между Jimmi, мною и администрацией нашего форума (за предоставленную возможность высказаться) />

[Nick4Penta]

Уважаемый Владимир!
Вы (с неоценимой помощью специалистов с Фото.Ру) сделали просто замечательное открытие! /> />
Особенно меня поразила технология создания отверстий перфорации. Это ж, оказывается, дешевая штамповка! /> /> />
Не, определенно нужно требовать премию!!! />
(Точно для пятничного раздела тема, не правда ли?)

(Edited by Nick4Penta at 5:00 pm on Feb. 28, 2002)


(Edited by Nick4Penta at 5:16 pm on Feb. 28, 2002)

[Pavel]

ЛОЖКА ДЕГТЯ!

Так оно, возможно и есть, НО

У меня скормненький MZ-50 (ура, товарищи!). Он делает равные промежутки между всеми кадрами (погрешность, конечно, есть, но составляет доли миллиметра). Правда, на пленке всегда есть один, два кадра, отнесенные от предыдущего на лишний почти миллиметр. Но после них промежуток всегда опять нормальный. Никакой периодичности, накого гуляния на 1-2 мм.

[VladimirSh]

Уважаемый Николай!
Понимаю что Вам жаль мне премию выписать. Понимаю...
Но что смешного в имени Владимир?!!
К чему этот ехидненький смайлик там?
А представляете что за этим последует, если у меня одновременно отсутствуют два чувства: чувство юмора и чувство меры? />

А кстати, как же все-таки получают перфорацию на пленке?
Что-то я не припомню технологий формообразования, разметки или обработки поверхностей, выполняемых с абсолютной точностью - с нулевым полем допуска. />

(Edited by VladimirSh at 2:11 pm on Feb. 28, 2002)

[Nick4Penta]

Уважаемый Владимир! [Вполне серьезно и без смайликов]
Виноват, больше не буду! /> Это я не по злобе смайлик после Вашего имени влепил, а просто чтобы показать, что дальше я просто шалю. [Посыпаю голову пеплом, делаю серьезную физиономую.]

А относительно перфорации:как она делается, я не знаю, но идея со штампом показалась мне ну настолько нетехнологичной, что я просто не смог удержаться. Как простейший вариант создания перформации я предложил бы тотя бы ту же накатку зубчатым валиком с острыми кромками. А со штамповкой -- ну очень много холостых ходов получается. Но как ее делают на самом деле -- не знаю. />


(Edited by Nick4Penta at 5:25 pm on Feb. 28, 2002)

[VladimirSh]

Николай,
совершенно верно говорите - скорее всего именно накаткой и делают /> но если подумать, то это полный аналог штампа по принципу формирования отверстия - просекается ударом или давлением инструмента на заготовку. Накатка лишь заменяет возвратно-поступательное движением штампа на вращательное движение и таким образом повышает производительность, а в некоторых случаях и сужает поле допуска - повышает точность, но допускает лишь несравнимо малые в сравнении со штампом давления на материал и инструмент.
Ну да Бог с ней, с технологией. />  

[sergik]

Приветствую.

Моей камере 2 мес., вернувшись из индии обнаружил ту же чехарду с промежутками, но вмоем случае изображение на пленке бывает сдвинуто относительно первого из 8 окон перфорации, в сторону "за". Пленка местная, температура была не выше 30С. От пыли как мог оберегал, но наверное не на 100%
Спасибо.

[Nick4Penta]

Уважаемый Владимир, да далеко мы ушли от первоначальной темы.

Кстати, а не приходила кому-нибудь из уважаемых коллег в голову мысль спросить технический центр Пентара по поводу борьбы с неравномерными межкадровыми промежутками?
Мне сильно сомнительно, чтобы в ситуации когда "болезнь" приобретает такой "массовый характер", не было выработано средства если уж не окончательного ее "лечения", то хотя бы "профилактики".

[Pavel]

Первое средство я Вам сразу могу назвать: ПОКУПКА МЕХАНИЧЕСКОГО РИКО или подержанного ПЕНТАКСА!

[Nick4Penta]

Ну тогда уж сразу и второе средство: покупка нового Pentax LX 2000. />

[VladimirSh]

М-да-а-а....
ярый фундаментализм Павла определенно пошатнулся...
Завербовали?! />
Павел, дорогой, спасение - в Святом Письме (инструкции по эксплуатации) и других канонических книгах: о композиции, о цвете и свете, об экспонометрии, в конце концов. /> А самое главное - воздержание. Воздержание от участия в "смелых научных экспериментах" и их обсуждении. />

[Roman]

Хотя и с механическим аппаратом получить неравномерные промежутки можно запросто. По собственному раздолбайству не доводя курок на миллиметр-другой до упора. Плавали, знаем />.

S.Y. Roman



(Edited by Roman at 9:37 am on Mar. 1, 2002)

[Den]

yну токмо не с LX (хотя против "недовзвдода" нет приёма). LX одна из редких "механических" камер которая сразу позиционировалась как имеющая точный механизм протяжки. Т.е. впрямую рекламировалась возможность "мультиэкспозиции после". Т.е. снимаем некоторое кол-во кадров (напр. с разными экспо параметрами), а потом рулеткой обратной перемотки выставляем любой из них назад и снимаем вторую экспозицию "поверх". Боюсь наврать, но там чуть ли не о 0.1мм точности речь шла!

[VladimirSh]

Павел, дорогой,
цитата специально для Вас:

Автор: Udod (---.chph.ras.ru)
Дата:   18:20 28.02.02

Есть такое почти во всех восьмидесятках - расстояние между кадрами иногда "плавает" +- миллиметр. Иногда не плавает. Зависит от настроения камеры.

[alt]

к слову о старых камерах. На обоих моих mx - расстояние плавает, вплоть до (редко - в начале пленки) налезания